Подпишитесь на нас в Google
Президент США Дональд Трамп раскритиковал украинского лидера Владимира Зеленского за удары по российским нефтеперерабатывающим заводам (НПЗ), обвинив таким образом Киев в росте мировых цен на энергоносители. По словам главы Белого дома, Украине нужен "новый президент". Показательно, что это заявление прозвучало сразу же после так называемого "дизельного соглашения" с Россией. В ответ Зеленский подчеркнул, что Украина готова прекратить удары по российским НПЗ, но только при условии, что Москва прекратит удары по украинской энергетической инфраструктуре. Почему такие заявления Трампа прозвучали именно сейчас, чьи интересы он отстаивает и как это может повлиять на Украину, в интервью УНИАН рассказал Александр Хара, дипломат, директор Центра оборонных стратегий.
Заявления Трампа по поводу Зеленского, а также его "дизельный контракт" с РФ – это тактическое давление ради одной цели (НПЗ и цены на дизель) или общий сдвиг в позиции Вашингтона относительно войны и отношения к самому Зеленскому?
Я считаю, что сдвиг произошел очень давно. По крайней мере, с начала второго срока, но и в 2016 году Трамп обвинял нас во вмешательстве в выборы в пользу демократов. И с первых дней этого срока совершенно очевидно, что они перестали оказывать давление на Россию и даже использовать жесткую риторику в отношении нее. Американская дипломатия воздерживалась при голосовании по любым резолюциям в пользу Украины. И мы видим нежелание Трампа вводить те адские санкции, хотя он недавно подписал закон.
Но он хочет использовать идею поставок дизельного топлива, которая не спасет ни мир, ни Штаты, в качестве аргумента на выборах. Поскольку совершенно очевидно, что его провальная война является причиной роста цен на топливо в США. И он просто, с больного на здоровую голову, хочет свалить вину на других. Поэтому такое давление – очередное подтверждение того, что Трамп фактически является союзником России против Украины и Европы, просто очередное проявление сотрудничества с путинским режимом.
Насколько серьезно следует воспринимать публичный призыв Трампа к "новому президенту, который сможет заключить соглашение"? Это принуждение к переговорам, сигнал оппозиции Зеленскому или что-то еще?
Во-первых, юридически пока проведение выборов невозможно. Конечно, Верховная Рада может принять изменения в законодательство, которые позволят сделать это во время военного положения. Но это может создать другие серьезные проблемы. Как кандидаты из числа тех, кто сейчас служит в Силах обороны, могут участвовать в этих выборах? Но сейчас военные не могут быть частью этого процесса. Далее – вопрос безопасности. Россияне разрушили большое количество украинских школ и инфраструктуры, а традиционно выборы проводятся в школах. То есть есть законодательный аспект, затем физический, затем – аспект безопасности. Также не стоит забывать о беженцах и внутренне перемещенных лицах. То есть выборы сейчас – это безумно сложная история.
Как украинское общество отнесется к попыткам такого вмешательства извне?
Даже те, кто не любит Зеленского, не голосовал и не будет голосовать за него, понимая, что это может стать фактической катастрофой для Украины, выступили против выборов, когда об этом заговорил Федоров. Вообще, суверенитет и демократия предполагают, что исключительно граждане страны могут принимать решения об смене своей власти.
Почему призыв к смене президента прозвучал именно сейчас, на следующий день после "дизельного соглашения" с Путиным? Есть ли связь между этими событиями?
Безусловно. Трамп же рассказывал, что Зеленский – диктатор и единственное препятствие на пути к прекращению войны. То есть он повторяет путинские тезисы и фактически поддерживает российскую агрессию против нас. Я уже не говорю о лицензиях на Patriot, которых мы не увидим, и, в принципе, он с самого начала не собирался их давать.
Как Кремль может использовать это заявление Трампа о новом президенте?
По большому счету президент поступил тактически правильно. Он сказал: "Я не против выборов, но Россия должна согласиться на шестидесятидневное перемирие". Россия на это никогда не согласится. Но плохо, что он фактически поддался давлению внешнего игрока во внутреннеполитических вопросах, это недопустимо.
Означает ли соглашение Трампа с Путиным и его риторика в отношении Зеленского, что мирный договор откладывается на неопределённый срок?
Я вообще – скептик. Не может быть мирного договора, пока Россия оккупирует значительную часть Украины и, прежде всего, Крым. Может быть прекращение огня, что, в принципе, и предлагает Зеленский. Он говорит: "Прекратите убивать украинских детей, наносить удары по критически важной инфраструктуре, и мы готовы не наносить удары по НПЗ".
Насколько на подобную риторику Трампа могли повлиять промежуточные выборы в США в ноябре? Не могут ли эти заявления быть предвыборным пиаром, поскольку рейтинг республиканцев низкий?
Безусловно, это связано, поскольку Трамп начал войну, которую он не может закончить на своих условиях, что привело к росту цен на топливо во всем мире. Он "наломал дров" с Канадой, а Соединённые Штаты вообще являются одним из крупнейших производителей и экспортеров нефти и нефтепродуктов. Поэтому для него очень важно улучшить свой рейтинг, снизить цены на дизельное топливо. Но падения цен не будет, поскольку у россиян недостаточно собственного дизеля. А сейчас Трамп обвиняет Украину в том, что якобы из-за нас на заправках Соединённых Штатов дизельное топливо стоит дороже, чем до начала иранской авантюры.
Какими инструментами давления располагает американская администрация для шантажа Украины с требованием не наносить удары по НПЗ? Разведка? "Старлинки"? Что-то еще?
Наиболее болезненными для нас будут разведывательные данные: у европейских партнеров нет возможностей заглянуть вглубь российской территории и увидеть запуск стратегических самолетов, которые наносят по нам ракетные удары, или запуск ракет. Запрет на такую информацию будет означать гибель еще большего числа украинцев и разрушение украинских городов. А также – поставки вооружения.
Насколько Европа способна компенсировать возможные потери американской поддержки, прежде всего в сфере разведки и ПВО?
ПВО – частично, потому что если мы говорим о баллистике, о средствах дальнего радиуса действия, то у них такого нет. Они могут передать свои "Пэтриот", но потребуется разрешение США, поскольку действует экспортный контроль. Что касается разведки, у них есть определенные возможности, но их нельзя сравнивать с теми, что есть у американцев. И это большая проблема, поскольку сами европейцы понимают, что Трамп может не прийти на помощь, если возникнет конфликт с Россией на европейском континенте.
Конечно, если Трамп скажет Маску отключить "Старлинк", то для украинской армии это станет катастрофой – к сожалению, мы чрезвычайно зависимы от этого.
Европа сама страдает от высоких цен на топливо, а Вашингтон уже давит на неё, требуя открытия дизельных резервов. Насколько вы оцениваете риски того, что, публично поддерживая Киев, европейские правительства будут негласно намекать, что позиция США им ближе и лучше пойти на уступки?
Лидеры европейских стран встали на сторону Украины. К тому же, скорее всего, частью этой сделки с Трампом является то, что Соединённые Штаты будут поставлять оборудование и необходимую технику для уничтоженных нами НПЗ. И я думаю, что частью этих договоренностей является то, что семья Трампа и его ближайшее окружение будут иметь доли в российских активах. Они же говорят о покупке зарубежных активов "Лукойла". Также ходили слухи, что они хотят вновь привязать европейцев к российской газовой иголе, то есть открыть "Северный поток". И, конечно, тогда американские компании вместе с российскими будут на этом зарабатывать. И это будет направлено против объединенной Европы.
Российские НПЗ работают примерно на 60 % мощности. Если Москва физически не сможет выполнить обязательства по дизельному топливу, не возникнет ли у Вашингтона прямой интерес защищать российскую нефтепереработку от украинских дронов?
Во-первых, они физически не могут этого делать, поскольку потратили от половины до двух третей "Пэтриотов". Во-вторых, они не могут справиться с нами с точки зрения дешёвых средств сбивания дронов. Но негативная реакция по этому поводу может быть. Я не верю в поставки оружия туда, поскольку такие решения принимаются в Конгрессе. Не только президент не может просто взять и передать какое-либо вооружение, а Конгресс точно не даст добро на передачу какого-либо вооружения для РФ.
Путин добился смягчения санкций, но, по словам Ушакова, не взял на себя обязательств по переговорам. Каковы шансы, что мы наблюдаем зарождение отдельного двустороннего экономического трека США-Россия, который будет развиваться уже независимо от урегулирования украинского вопроса?
Он уже развивается. Уитков и Кушнер летают в Москву не для того, чтобы остановить войну. Иначе они бы хоть немного разобрались. Они просто невежды и неспособные к дипломатии частные лица, приближенные к Трампу. Главная задача – это, собственно, прощупать возможности обогащения Трампа и его окружения.
Александр Хара - дипломат, эксперт Центра оборонных стратегий.
В течение 2008-2011 годов был заместителем руководителя департамента внешнеполитических аспектов национальной безопасности Аппарата Совета национальной безопасности и обороны Украины.
Позже, с 2014 по 2019 год - директор департамента многостороннего международного сотрудничества аналитического центра «Майдан иностранных дел». Также с 2015 года - заместитель председателя правления «Института стратегических черноморских исследований». С 2020-го - советник министра обороны Украины.
С января 2021-го - эксперт Центра оборонных стратегий.
