Кроме того, эксперт рассказал о сложностях со сбиванием российских реактивных дронов.
Российские захватчики всё больше пытаются обострить полномасштабную войну против Украины и с этой целью совершенствуют ударные дроны-камикадзе для обхода украинской системы ПВО и нанесения максимального урона гражданским объектам и гражданскому населению в Украине. В последнее время значительно увеличивается применение реактивных ударных дронов со скоростью не менее 500 км/ч. Такая реальность создает новые вызовы для украинских производителей, которым срочно необходимо создавать более эффективные средства перехвата нового российского воздушного оружия.
О соответствующих украинских возможностях оперативно реагировать на новую российскую угрозу УНИАН поговорил с авиационным экспертом Валерием Романенко, ведущим научным сотрудником Государственного музея авиации.
Как известно, скорость дронов "Герань-5" с турбореактивным двигателем намного выше, чем у предыдущих версий беспилотников "Шахед" с поршневым двигателем. В связи с этим возникает вопрос: означает ли это, что украинские перехватчики типа P1-SUN и другие подобные средства стали неэффективными против таких реактивных дронов? Требуют ли наши перехватчики доработки?
В целом произошёл огромный скачок в развитии скоростей воздушных целей. Не обязательно в "Геранях-5", но даже в "Геранях-4". Поэтому действительно нужно, во-первых, провести реконфигурацию системы противовоздушной обороны, ведь низкоскоростные цели [дроны типа "Шахед-136" – УНИАН] тоже остались. Они никуда не делись. Но опасными становятся высокоскоростные цели.
Ситуация такова, что если наши дроны способны, например, захватывать цели с помощью машинного зрения на встречно-пересекающихся курсах и поражать их в лоб – причем не обязательно именно в лоб, а снизу в переднюю полусферу, – то в целом особых проблем нет. Единственное, что придется запускать два-три дрона-перехватчика, потому что здесь другие условия перехвата.
А вот для метода "погоня" или "перехват", когда "погоня" – это когда дрон-перехватчик просто гонится за целью, а "перехват" – это когда дрон из виража заходит на цель и тоже заканчивает перехват методом "погони" – эти перехватчики P1 SUN, скорее всего, уже не подойдут, поскольку имеют меньшую скорость. Однако наши официальные военные заявляли, что в настоящее время проходят испытания четыре системы, которые будут способны перехватывать российские реактивные дроны.
Кроме того, на борьбу с реактивными дронами в большей степени переключится авиация. Ведь сейчас эти реактивные дроны прекрасно видны радарам истребителей, и, в целом, самолеты смогут сбивать их даже с помощью пушек. Раньше радары истребителей очень часто не обнаруживали "Герань-2" из-за слишком малой скорости для импульсно-доплеровского радара. А сейчас все эти цели хорошо видны. Поэтому смогут сбивать эти дроны. Там достаточно большое расстояние, с которого можно стрелять, ведь если цель хорошо видна, можно выпустить длинную очередь или две-три очереди и, в общем, сбивать с пушки, не тратя ракеты. То есть растет роль истребительной авиации.
Однако роль вертолётов армейской авиации снизилась, так как они просто не смогут догнать эти дроны.
Нужно – как зенитные ракеты – на каждую цель запускать два-три дрона-перехватчика. Считается, что если запустили одну зенитную ракету, то вероятность поражения составляет 70%, две ракеты – уже 85%, три – 95%. Возможно, и с дронами-перехватчиками удастся добиться такого результата, но я не могу ответить, способны ли эти дроны так работать. Это должен сказать производитель. Если эти дроны-перехватчики способны так работать, то для нас не будет проблемой перехват реактивных дронов. Если нет, – то нужны более скоростные дроны, которые работали бы по классическому методу "погоня и перехват".
Кроме того, сейчас активно разрабатываются другие средства. Например, британцы разработали два типа недорогих ракет.
Вместе с тем истребители сейчас могут использовать ракеты APKWS диаметром 70 мм, модифицированные из неуправляемых ракет с лазерным наведением. И уже были фотографии наших F-16 с подвесным прицельным контейнером Sniper, который обеспечивал лазерный луч.
Если цель движется со скоростью 500 км/ч, то истребителям легко с ней справиться. Получается практически учебная цель: удалось поймать, навел лазерную точку на неё, нажал кнопку – и у тебя под крыльями два контейнера с ракетами. Сбивать не хочу, сколько есть сил, сколько топлива в баках, сколько ты можешь догнать "Шахедов".
Кроме того, ещё можно, например, как поступили русские. Они выскочили вперёд американского дрона MQ9 Reaper и включили двигатели на полную мощность – создали турбулентный поток. Этот дрон попал в этот турбулентный поток, его закрутило, он упал. Этот вариант опасен, но тоже вариант – можно полетать на безопасном расстоянии впереди дронов. И такие дроны, особенно типа "летающее крыло", очень чувствительны к турбулентности потока. Они там моментально могут потерять управляемость. Я не советую такой метод, но можно попробовать сбивать их таким образом.
Ещё в новых реактивных дронах "Герань" внедрили систему уклонения на основе искусственного интеллекта. Как вы считаете, возможно ли усовершенствовать украинские перехватчики таким образом, чтобы они могли эффективно противодействовать и таким "Гераням" на базе ИИ?
Если перехват будет осуществляться в передней полусфере – то пусть так и будет, ведь у реактивных дронов там установлена камера, которая смотрит назад. Там есть системы, которые мешают перехвату. Во-первых – это камера.
И "Гербера" довольно ловко ускользала от самолета Як-52 под Одессой. Самолет долго охотился за ней – и так и не показали, что он её сбил. Но самолет не дал ей выполнить задачу, снимать там что-то. А с другой стороны – она отвлекла средство, которое могло бы сбить два-три дрона.
Во-первых, устанавливают камеру, которая смотрит назад. И оператор следит за происходящим. А возможно, не оператор, ведь, например, у американского дрона Predator команда состоит из трёх человек: пилота, оператора системы вооружения и третьего человека, выполняющего функции наблюдателя. То есть он следит за общей обстановкой, а пилот управляет этим дроном. И один как раз отвечает за уклонение от атак зенитных дронов. Вариантов много. Сейчас военная техника настолько сложна, что порой фантастика просто отстает от реальности.
С увеличением скорости реактивных дронов речь идет и о том, что их перехват становится всё более сложным. В связи с этим, вырастет ли теперь стоимость производства наших перехватчиков и, соответственно, не увеличатся ли сроки их производства?
Есть ещё и другой момент. Сейчас одна американская фирма разработала миниатюрный радар, который видит на расстоянии 1 км и характеризуется очень чётким, миллиметровым диапазоном волн. И его стоимость составляет до 4 тысяч долларов. Пока что такая ценовая политика. И если удастся установить такие радары на дроны, то это тоже приведет к скачку цены.
И, конечно, потребуется некоторое время, чтобы изготовить достаточное количество и испытать эти радары. То есть сейчас идет обратный процесс. Те виды вооружения, которые раньше были сложными, упрощаются и удешевляются. А те изделия, которые были дешёвыми, но малоэффективными, становятся дороже и эффективнее.
Почему Россия до сих пор запускает старые бензиновые "Шахеды", если реактивные дроны более эффективны для прорыва ПВО? Это остатки запасов? Или старые модели "Шахедов" до сих пор не сняты с производства?
Соотношение российских дронов следующее: 55% реактивных и 45% поршневых. То есть они продолжают использовать поршневые дроны. Всё равно они способны выполнять какие-то задачи. И отвлекают средства противовоздушной обороны, а мы сейчас вынуждены бороться с такими и другими дронами, самыми разными видами.
Как, по вашему мнению, Украине бороться с более дешевыми ракетами, которые запускает Россия, такими как "Монохром", "Бандероль", "Дань-Т"? И сколько РФ может производить таких ракет в целом?
Они называют большие цифры. "Бандероль" к концу года хотели произвести 1500 штук. То есть, надо ожидать, что это произойдет.
На мой взгляд, нужно искать производителей и наносить удары по ним. Это лучший способ.
Но некоторые типы вооружения производятся в Москве. Например, разработчик ракет "Циркон" находится в Москве. До него не дотянешься, там мощная ПВО. Появится баллистика, значит, будем пытаться добираться. Пока что их трудно вывести из строя.
"Бандероль" может запускаться с наземных пусковых установок, меньших, чем у "Герани-5". Может запускаться с беспилотников, с вертолетов. То есть, они опасны и с ними как-то нужно бороться, а чтобы бороться – нужны дешёвые зенитные ракеты. Великобритания сейчас для нас испытывает два типа зенитных ракет. Кроме того, есть ещё немецкий производитель: была информация о разработке зенитных дронов, которые развивают скорость около 660 км/ч. С теми же электродвигателями. Насколько это удалось – трудно сказать. Ведь мировой рекорд скорости дронов составляет около 639 км/ч, а они хотят выпускать серийные дроны со скоростью около 660 км/ч. Возможно, такие зенитные дроны смогут помочь.
А главное, при приближении "Гераней" нужны средства, способные поражать их в передней полусфере. Тогда даже скорость – не столь важный показатель. Важно, чтобы у них было автоматическое наведение, как у зенитной ракеты, у которой есть головка самонаведения: её запускают, выводят в район цели. Вблизи цели она включает собственный радар или собственную тепловую систему, которая захватывает цель. И после этого уже работает самостоятельно, наводится сама.
Если нам удастся выполнить такие операции с нашими зенитными дронами, тогда в целом мы сможем бороться. Нет абсолютного оружия. На каждый меч найдется щит.
На данный момент мы уже фиксируем, что в месяц Россия может запускатьдо 3 тысяч "Гераней ". Можем ли мы ожидать, что их количество будет увеличиваться? И возможно ли, что Россия будет создавать ещё какие-то новые дроны?
Ну, а какой в этом смысл? Возможно, она будет создавать дроны, но если этот вид оружия будет принципиально нейтрализован нашими силами ПВО – то будет то же самое, что и с "Шахедами". Вы же видите, они посмотрели на процент сбиваемости на уровне 93, 94, 95% и решили, что зачем им это. Ведь затрат больше, чем ущерба, который наносят эти дроны. Вот и начали искать качественный скачок, новый качественный подход. И сделали скачок в скорости.
Посмотрим. Будет больше истребителей, можно будет более активно ими работать, ведь сейчас у нас их немного не хватает.
А как вы думаете, уже есть какие-то признаки того, что Россия может постепенно переходить к следующей модернизации "Гераней"? И какой она может быть?
Да нет, скорее всего, из этого проекта уже всё извлечено.
Что здесь можно добавить? Можно совершенствовать. Стоимость "Гераней" начиналась где-то с 35 тыс. долларов. Сейчас она приближается к 100 тыс. со всеми наворотами, со всеми камерами, с антенной "Комета 16", и уже готовят "Комету 20".
Камеры заднего вида, mesh-модемы, система связи через LTI-модемы, управление по мобильной связи – всё-таки это деньги, всё это не копейки. И всё это накручивается, и сейчас из этой конструкции, из этой концепции уже взято всё.
Я думаю, что следующий путь России – это как раз эрзац-крылатые ракеты. Потому что пока ничего нового не прорисовывается. Их гиперзвук оказался "пшиком": ни боевой части, ни дальности, ни реального гиперзвука. Так что, на мой взгляд, это означает, что пока будет довольно длительная пауза в появлении новых образцов вооружения.
Завершат работу с поршневыми "Шахедами" – переведут 100 % на реактивные. Всё зависит от Китая. Мы не можем ответить им таким количеством, потому что Европа не производит такого количества дешёвых реактивных двигателей. Как только Китай развернул серийное производство – они стали не авиамодельными, а серийными образцами. Как только они начали производить их большими сериями – система заработала и функционирует. Потому что россияне сами не способны создать маломощные реактивные двигатели. А тем более сейчас наносятся удары по их конструкторским бюро, по их военным предприятиям.