Израильский военный обозреватель Давид Шарп: Украинские беспилотники, даже "сырые", способны поражать объекты в Москве

Израильский военный обозреватель Давид Шарп в интервью УНИАН оценил, снизилась ли интенсивность боев на фронте, прокомментировал "слив" документов о контрнаступлении ВСУ, а также высказался, зачем НАТО проводит масштабные учения и способна ли Украина ударить по Москве 9 мая.

Аналитики Института изучения войны в отчете отметили, что наступление войск РФ угасает вдоль всей линии фронта. Видите ли вы, что боевой способности на прорыв у врага всё меньше, и не подтверждают ли это снижение боевых потерь российской армии в последнее время?

Я с осторожностью отношусь к официальным сводкам, какая бы сторона их не давала. Институт изучения войны не является источником информации. Они анализируют информацию из открытых источников, а также используют геолокацию.

Не секрет, что в последние дни интенсивность боевых действий в целом снизилась, и потери об этом говорят. Однако российская армия не оставляет попыток захватить Бахмут. По всей видимости, подобные намерения у них и касательно Авдеевки, хотя там ситуация для обороняющихся ВСУ значительно лучше. И, естественно, есть мелкие атаки и попытки продвинуться на других направлениях.

В целом многомесячное наступление должно иметь какие-то рамки. Судя по всему, мы их наблюдаем сейчас. Еще погодные условия на многих участках театра военных действий крайне проблематичны даже для обороняющихся, которым почти не надо двигаться. И там, где сходишь с асфальта, использовать технику в период распутицы крайне проблемно. По ряду объективных причин тенденция снижения интенсивности боевых действий налицо.

Но это не значит, что у россиян вообще нет никаких резервов и возможностей. Опираясь на открытые источники, мы не можем утверждать, что они не могут атаковать или контратаковать. Все идет к тому, что стороны готовятся к украинскому наступлению.

О снижении военного потенциала у них еще говорит и то, что они перебрасывают под Бахмут элитные подразделения, в том числе ВДВ. Что они еще могут подтянуть? Какие у них еще есть резервы?

По разным данным, с сентября у них было мобилизовано до 300 тысяч человек или около того. В свое время я услышал от американцев чуть ли не на официальном уровне, что им не удалось мобилизовать даже 300 тысяч, говорили о 250 тысячах мобилизованных. Кроме того, с прошлого лета были привлечены десятки тысяч уголовников. Остальные резервы пополнения российских вооруженных сил были незначительными.

То есть, их резервы сейчас – та самая группировка, что существовала по состоянию на сентябрь, плюс пополнение, минус очень значительные потери. По самым консервативным оценкам, потери убитыми и ранеными – более сотни тысяч.

Есть еще один момент, который отличает ситуацию от той, которая была до конца лета. Линия фронта значительно сократилась после отступлений российской армии, и часть линии фронта – река Днепр. На более сокращенной линии фронта очевидно, что российская армия имеет гораздо большую численность, чем раньше. То есть, она более насыщена личным составом. 

С техникой у них дела обстоят хуже и с обученностью тоже. Также с боеготовностью и боеприпасами есть определенный голод. Однако это тот потенциал, что у них имеется.

Они ждут украинское наступление. Готовят линии обороны и резервы для отвлекающих ударов и, возможно, контратак.

"СЛИВ" ПЛАНА КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ ВСУ УЩЕРБА УКРАИНЕ НЕ НАНЕС

"Слив" якобы плана контрнаступления ВСУ –  что это была за операция? Одни говорят, что за этим стоит Кремль. Другие видят в этом руку Пентагона. Как вы считаете, кому это на руку?

Во-первых, массовый слив документов в основном касается российско-украинской войны, однако, не только. Там, в частности, и Израиль затронут, Южная Корея. Много кому досталось. Безусловно, это не умышленный слив Пентагона, я категорически против таких теорий заговоров. Возможен слив со стороны какого-то сотрудника Пентагона, и так это выглядит, но явно действовавшего не по разнарядке сверху. Там крайне встревожены случившимся: это нанесло серьезный ущерб американскому разведсообществу, методам сбора информации, и вызовет кое-какие трения с союзниками США, потому что опубликована деликатная информация, в том числе о том, как американцы ведут разведывательную деятельность в их отношении.

Я, к сожалению, не видел всех этих документов. Да и мало, кто их видел, кроме спецслужб, кто успел все собрать и систематизировать. Приходится полагаться на тех, кто успел, что другие читали и комментировали. Если исходить из этого, то именно плану наступления Украины на Россию на фронте ущерба не нанесено, насколько мне видится.

Безусловно, надо исходить из того, что вся информация попала россиянам, даже если это был слив не от российской агентуры, а вот как наподобие WikiLeaks и Сноудена. Все, что выпало в сеть, россияне прочитали.

В первую очередь, этот слив показывает, насколько глубоко американцы владеют информацией по России, добываемой электронным шпионажем. С другой стороны, это должно было быть очевидным и так. Все, кто интересуется вопросом, знает, какие возможности у американцев. Отличные примеры – то, что было перед войной. Американцы делились с Украиной очень эксклюзивной и точечной информацией. Перед нападением на Украину у них была информация на уровне чуть ли не приказов командирам роты, а, возможно, и еще конкретнее, только об этом не говорилось, по крайней мере, для открытой публики. В плане перехватов всего, что послано по @mail, всего, что сказано в эфире или по телефону, или что можно геолоцировать, у американцев очень сильные возможности.  

Возвращаясь к информации о наступлении, если не всплывет что-то новое и особенно интересное, я не считаю, что это нанесло по-настоящему серьезный ущерб. Множество информации касательно нужд Украины и того, как Украина готовится к контрнаступлению, на самом деле находится в открытых источниках. Те же темпы поставок оружия, количество и номенклатура в общих чертах известны и так. Тем более российской разведке. Надо исходить из того, что у разведки РФ есть всякого рода и технические возможности, и агентурные. Не секрет, что в Украине они достаточно сильны. Были сильны до войны и относительно сильны сейчас. Поэтому все, что известно очень многим людям, даже будучи совершенно секретным, в той или иной степени знает российское командование.

Я уверен, что вылезет наружу еще больше лишнего из того, что станет известно из этого слива всякого рода разведслужбам и странам. Но пока не стоит делать выводы, что именно из-за этого наступление ВСУ столкнется с серьезными проблемами.

Вы говорили, что американцы очень хорошо осведомлены о том, что происходит в российской верхушке. Ранее ГУР заявляло, что российские олигархи в очереди стоят, ища контакты с украинской властью и с нашими западными партнерами. Возможно, в очереди за этими контактами стоят и высшие чины российской разведки, понимая, что их ждет.

Здесь мы говорим об агентурном аспекте. Конечно же, о таковом под завесой тайны можно лишь предполагать. Бывает достаточно иметь лишь один источник в чьей-то верхушке, чтобы получать от него совершенно поразительные сведения, которые могут решать чуть ли не исход боевых действий или судьбу мира. Однако есть этот источник или нет, мы не знаем. И не совсем понятно, как реально обстоят дела – сколько источников среди более-менее осведомленных в бизнес кругах. Но не будет смелым предположение, что у американской разведки и до войны были определенные источники агентурного характера. И не только у американской. А с началом войны, по всей видимости, усилия в этом направлении предпринимаются еще большие. Я практически уверен, что этому отданы приоритеты. А вот какие успехи на этом поприще, мы понятия не имеем.

Также надо понимать, что и российская контрразведка осведомлена, что многие захотят пойти на контакт, и они пасут это дело. Естественно, у них есть свои формы противодействия – прослушка телефонов, доносы и много чего. Это непросто. Высокопоставленный человек в России, который находится на виду и пытается пойти на контакт с американцами, идет на риск, причем очень существенный. В любом случае наверняка со стороны спецслужб Запада в этом плане ведутся очень серьезные действия.

Война разрушила миф о "второй армии мира". Был еще один миф о том, что российская разведка стоит в одном ряду с ЦРУ и Моссадом. Учитывая пачки дипломатов, которых высылали по всему миру, насколько ослабла российская разведка?

Я склонен считать, что и миф о российской армии как о "второй" армии в мире, и миф о разведсообществе РФ как о "втором" в мире или что-то в этом роде были распространены среди тех, кто не вникал. Множество подтверждений было и до большой войны.

Если мы говорим о разведке, возьмите историю с Анной Чапман. Опубликованные прослушки, а именно, о чем они говорили, чем они занимались, свидетельствовали о низком уровне профессионализма, о дилетантизме и о том, что они застряли чуть ли не в 30-х или 50-х годах, что меня в свое время поразило. С тех пор было много примеров непрофессиональных и дилетантских действий. Мы можем приводить их бесконечно. Касательно армии тоже хватает. Но недооценивать нельзя. Кое-где берется количеством, кое-где присутствует и качество. Например, в плане компьютерных взломов и хакерских атак, выведывания информации принято считать, что это очень серьезная угроза со стороны российского разведсообщества.

Легальная резидентура при посольствах – один из важных компонентов работы российской разведки в странах Западной Европы. Так вот, с одной стороны высылка этих людей, с другой – усиленная слежка за теми, кого не выслали. Плюс то, на что раньше закрывали глаза, сегодня во многих странах терпеть не готовы. И ко всему, что касается России, гораздо более бдительны, чем раньше. Все это вместе нанесло достаточно серьезный ущерб возможностям российской разведки.

МАСШТАБНЫЕ УЧЕНИЯ НАТО – ПОЛИТИЧЕСКИЙ СИГНАЛ РОССИИ

Уже не на уровне разведданных, а вполне официально объявлено, что НАТО готовит крупнейшие в своей истории учения. Интересно, что в это время США будут перебрасывать атомную подлодку к Персидскому заливу. Она может нести атомным заряд, ядерное оружие, больше 150 ракет Tomahawk. С чем связана такая синхронность этих действий? Наверное, Украине такой сценарий событий выгоден – иметь ядерный "кулак" в Европе?

Для начала давайте разделим эти два события. Это хоть и звенья одной цепи, но все-таки есть отличия.

Безусловно, эти учения проводятся в свете повышения российской угрозы, необходимые учения повышения боевой готовности. Тем более, что вооруженные силы многих стран НАТО атрофировались. Эта война стала для них эдаким звонком будильника, который их разбудил. И кого-то сильнее. Например, масштабное вооружение Польши. Я наблюдаю за польскими закупками, иногда на голову не налазят те количества и средства, которые сегодня Польша вкладывает в свое перевооружение. Она в этом плане лидер.

Эти военные учения – и политический сигнал России, и какие-то телодвижения в воздушном пространстве возле российских границ, и повышение боевой готовности, и сигнал другим союзникам НАТО, что никто никуда не ушел, и что все будет в порядке, если понадобятся решительные шаги.

Что касается подлодки, посланной в Красное море, то это конкретный шаг, призванный быть эдаким месседжем для Ирана. Хотя данная подлодка не является носителем баллистических ядерных ракет. Она сугубо несет ракеты Tomahawk, сегодня их ядерными боеголовками не комплектуют, но у них очень приличная огневая мощь. И это очень серьезный месседж. Такие лодки там находятся, но обычно об этом не сообщается. Сейчас же специально публично сообщили, потому что на Ближнем Востоке вокруг Ирана возникла очень серьезная напряженность. Элемент эскалации Израиль – Иран, США – Иран. Буквально недавно были удары в Сирии проиранскими силами по американской базе, погиб американский гражданин, были ранены военнослужащие. В ответ американцы ударили по проиранским позициям. Однако удар не был достаточно сильным, который заставил бы их отказаться от дальнейших действий. Есть информация, что Иран намерен и дальше действовать против США. Есть и фактор ядерной программы. И вот против всего этого, как некий сдерживающий фактор американцы посылают свою подводную лодку. Главное они об этом заявили. Но здесь мало одной подлодки, иранцы в последнее время осмелели. Американцы должны продемонстрировать хотя бы дипломатическим путем решимость проявить силу, если это понадобится. Пока этого администрация не сделала, что и является одной из причин того, что Тегеран стал смелее. Но вот этот шаг декларации о посылке подлодки в Красное море, надеюсь, что он в правильном направлении.

Недавно Россия получила от Ирана новую партию Shahed. Эта атомная подлодка успокоит потуги военной помощи РФ? Мы боимся передачи баллистических ракет.

Атомная подводная лодка не повлияет на передачу военной помощи России. Хотелось бы быть оптимистом, но я не могу. Передаче оружия России могли бы помешать два момента: непосредственная и реальная угроза применения военной силы с соответствующим ультиматумом или удушающие экономические санкции. Но американцы не решаются на подобные шаги даже в связи с такой суперважной проблемой, как иранская ядерная программа, которая очень близка к точке невозврата. Американцы готовы идти на компромисс с Ираном, лишь бы он мирным путем отказался от этого. Они не очень активно применяют силу, не угрожают в отличие от прошлых времен.

В плане поставок вооружения России можно говорить лишь о том, на что решатся в Тегеране, взвешивая за и против. Они кое-каких дополнительных санкций со стороны Европы побаиваются. В том числе, ходили слухи, что Россия решила не брать пока баллистические ракеты, потому что американцы это могут увязать с поставкой Украине ракет ATACMS с дальностью в 300 километров. На мой взгляд, искусственная увязка. Тем не менее, пока факт налицо – план поставок баллистических ракет РФ не реализован. По крайней мере, нам об этом неизвестно. Но исходить нужно из худших реальных сценариев: это возможно, и если это произойдет, то применение таких ракет российской армией будет болезненным.

Есть и плюс, если можно так сказать. У Ирана нет большого количества (многих сотен) свободных высокоточных ракет, которые можно поставить России. Производство ограничено, а для Ирана ракеты – главнейший козырь в противостоянии с противниками. И опустошить собственный арсенал в короткие сроки они не могут.

Как я понимаю, с Shahed произошла именно такая ситуация: на начальном этапе иранцы взяли часть явно из собственного арсенала, потому что были поставлены многие сотни машин, которые нельзя было произвести за считанные три месяца. И дальше мы видим, что Россия малое количество использует. Это намекает на то, что ежемесячные регулярные поставки ограничены по численности. Производство таких машин по несколько десятков в месяц – реалистичная цифра, хотя они не очень сложные. Сейчас, иранцы, видимо, стараются нарастить производство. Есть спутниковые снимки завода, на которых видно, что они там что-то достраивают. Это говорит о том, что они пытаются расширить производство, возможно, в России организовать. Но после массового применения Shahed в начале сейчас мы видим ограниченное. Видимо, это следствие объективных сложностей с производством.

В США ДОПУСКАЮТ, ЧТО ВОЙНА БУДЕТ ДОЛГОЙ

Пока Россия с протянутой рукой выпрашивает оружие по всему миру, Украине его поставляют с завидной регулярностью. Но я обратил внимание на такой факт, что Пентагон заключил контракт на выпуск танков Abrams для Украины. Согласитесь, что это очень длительный процесс. Не сделано ли это исходя из прогнозов по затяжной войне?

С танками Abrams есть один интересный момент: они уже давным-давно не производятся с нуля. Есть такой термин, как рефабрикация. То есть давно произведенные танки не просто модернизируют, а буквально переделывают. По сути речь идет о довольно старых машинах, которые превращают в новые. Возможно, они решатся производить их с нуля, но пока об этом речь не идет.

Видимо, этот контракт на 27 миллионов долларов заключен на приведение в порядок батальонного комплекта танков – 31 машины, которые поставят к концу лета или к началу осени.

В Америке допускают, что война будет долгой. Заглядывать за 24 год никто не собирается, это слишком далекий прогноз, но он допускается.

Скажу больше. На данный момент возможность поставлять Украине советские танки близка к исчерпанию. Если война будет продолжаться долго, потенциал очень невелик. Что касается Leopard 2, их не так много было произведено, и они разбросаны в небольших количествах по разным странам. Leopard 1 – старье и их тоже немного. После ремонта их поставят несколько батальонов. С Challenger тоже потенциал в несколько десятков. Я веду к тому, что, если война продлится долго, неминуемо станет вопрос о поставках Abrams. Американцы не очень хотели это делать. Их решение было сугубо для того, чтобы подтолкнуть немцев и остальные европейские страны к довольно массовой поставке Leopard и советских танков, которых, по их мнению, должно хватить на весенне-летнюю компанию. А вот далее основной резерв – танки Abrams. У них есть на хранении тысячи машин в неплохом состоянии. Основной качественный и количественный потенциал поставок западных танков Украине в случае продления конфликта лежит в США. Видимо, к этому все придет. И если это произойдет, мы услышим другие масштабы контракта.

Перед тем, как на линии фронта в дело пойдут танки, нам нужно хорошо зачистить тылы врага. Судя по всему, этот процесс уже начался. В Крыму чуть ли не каждый день что-то мощно взрывается. Последние взрывы были в Севастополе, в Феодосии. Чем мы туда достаем, как далеко мы уже можем доставать?

Здесь есть два аспекта. Первый – официальные поставки союзников. О ракетах для установок HIMARS с дальностью 85 километров все знают. И было решение американцев поставить гибриды бомбы и ракеты GLSDB с дальностью 150-160 километров. Но о судьбе этого решения из открытых источников ничего неизвестно. В ноябре, когда впервые зашла речь об их поставках, говорилось, что если с производителем сейчас будет заключен контракт, то к весне они могут быть. Если это утверждение в силе, то, возможно, они уже в Украине или могут быть вот-вот. Проблема в том, что решение об их поставках было принято позже, и писали, что эти сроки сдвинулись к лету или к осени. Как на самом деле обстоят дела, мы не знаем. Но если они появятся или уже появились, вот вам пример отличной длинной "руки", которая достает почти до любого участка оккупированной территории.

Кроме того, еще один интригующий момент, что поставили англичане, и поставили ли. Они прямым текстом обещали быть чуть ли не первыми в поставках дальнобойных средств. Но что это могло быть, непонятно. Ходят предположения, что это некая адаптация ракет воздушного базирования Storm Shadow (SCALP) для наземных запусков. Неизвестно, поставили ли они. Из российских источников информации об обломках ракет GLSDB или чего-то английского в глубоких тылах пока нет. Поэтому с западными средствами подобного рода вопрос.

Второй аспект – украинские средства. Это всякого рода беспилотники, дроны-камикадзе разного типа и ракетная программа Украины, которая еще до войны в той или иной степени развивалась в трех направлениях: адаптация противокорабельных ракет "Нептун" для поражения наземных целей (могло быть приоритетно и вполне возможно, что есть результаты); модернизированные ракеты "Ольха" для комплексов "Смерч" с дальностью чуть более 100 километров и с резервом ее повышения до 170 километров (есть информация, что кое в каких количествах их удается производить); баллистические ракеты "Гром", о перехвате которых заявляла Россия. О них у меня лично нет никаких сведений. Можно ли было за год достигнуть чего-то существенного, чтобы иметь результат для оперативного применения, не могу знать. Разработка ракет такого рода – длительный и сложный процесс, тем более в условиях войны и под ударами России по местам производства и разработок. Я слышал, что разработку этих ракет остановили на той стадии, когда нужно еще три года.

Украинское контрнаступление, которого сейчас так боится РФ, будет более успешным, если у Украины будет возможность зачищать военные склады и базы на территории России. Пока мы это не можем делать тем вооружением, которое нам предоставляют западные страны. Это решение может измениться или оно основополагающее?

Для ударов по России Украина может полагаться только на собственные ограниченные возможности. Хотя я не сомневаюсь, что над их развитием идет работа. Проблема в том, что это очень непросто и технически, и в плане производства. Более дальнобойные снаряды поступят: GLSDB с дальностью 150-160 километров, что-то английское и, возможно, в перспективе – ATACMS. Это вопрос времени.

Изменит ли Америка свое решение? За Байдена мне сложно прогнозировать. Я лишь могу сказать, что, если Россия совершит какие-то вопиющие действия, которые заставят Вашингтон задуматься над этим вопросом снова и снова, то это возможно, что США дадут разрешение наносить удары по военным объектам в России с согласованием. Такой сценарий я допускаю, но пока это выглядит не очень реалистично. Поэтому рассчитывать можно только на свои силы.

Наши производители дронов говорят, что беспилотников у нас уже точно достаточно. Даже объявляют конкурсы на 9 мая: чей беспилотник долетит до Красной площади первым, тот получит огромную сумму денег. Учитывая, какая система ПВО в России, могут ли прозвучать взрывы на Красной площади на 9 мая?

То, что украинские беспилотники, причем явно еще сыроватые, долетали вглубь России, это факт. Более того, эффективное поражение базы дальней авиации в Энгельсе очень красноречиво говорит о возможностях. Я имею в виду по дальности. Может быть, не по массовости и не по особому качеству этих средств, но долетать могут и иногда поражать объекты тоже. До Москвы еще ближе. Думаю, и до Санкт-Петербурга есть техническая возможность долететь. Далее все упирается в желание украинского командования и в целесообразность: нужно ли заниматься тем, чтобы именно на 9 мая попытаться такое сделать? Такое решение может быть принято, но я не сомневаюсь, что в России постараются предпринять все меры. Они боятся подобного шага, потому, естественно, усилят ПВО, РЭБ. Тем не менее, с военно-технической точки зрения у украинцев есть возможность нанести удар по Москве. И вероятность того, что такой удар удастся, тоже есть.

Катерина Шварц, Алексей Лихман

УНИАН в Google News