Союзников не выбирают, союзников Бог дает... Мой отец просто не имел времени на романы... Интересно, как будет действовать дальше Янукович.. Интервью
Вчера Высший Административный суд оставил в силе решение Донецкого апелляционного административного суда о незаконности присвоения Роману Шухевичу звания Герой Украины.
Решение суда не вызывало шока. Оно было предсказуемым. Власть, похоже, моделирует историю по образцам советской историографии. Но мы воспользовались случаем, чтобы поговорить о Романе Шухевиче, которого советская власть боялась так, что даже убив его, тело его не похоронили, а сожгли и развеяли пепел, - с его сыном Юрием, приехвшим на суд.
С вашей точки зрения, судья Штульман проявлял интерес к вашему отцу как исторической фигуре или ему просто надлежало выполнить процессуальную часть в снятии звания Героя, что он и сделал?
Если бы вы, как истцы, привели в суд перед ясные очи судьи Штульмана родственников Ирины Райхенберг, которую от гестапо еще девочкой спас Роман Шухевич, они стали бы свидетельствовать в интересах вашего отца, может, это изменило бы сценарий судебного разбирательства?
Ну что вы? Да, в Киеве живет сын упомянутой вами Ирины. Но для чего? Об этом не было речи. Была речь лишь о том, что Ющенко издал незаконный указ. Вопрос шел лишь вокруг этого. И каков механизм последующей отмены президентского указа, неизвестно. Да, Ющенко издал указ. Но на момент рассмотрения кассационных жалоб президентом стал Янукович. Поэтому, интересно, как будет действовать дальше Янукович.
Кстати, о Ющенко. Он поиздавал указы о звании Героев Шухевичу и Бандере, но не объяснил обществу, половина которого мозгами застряла в СССР, свое решение. Где при этом детальная, и даже переведенная на русский, подробная биография Шухевича или Бандеры? Где художественные фильмы? Где большая разъяснительная кампания?
Я сравнила, что написано о вашем отце в российской Википедии и в украинской. А именно, как подают период сотрудничества с немцами русские составители и украинские. Разница ощутимая. Вам не кажется, что следует дать ясное толкование этого периода - сотрудничества с немцами?
Согласен.
Ваш отец сотрудничал с Абвером еще до 1940 года?
Да. Он не мог не быть на стороне Германии (не имеет значения какой - гитлеровской или кайзеровской), потому что это был наш естественной союзник в той сложившейся ситуации. Ни Польша, ни Франция не могли нас поддержать. Волей-неволей, других союзников нам не было дано. Союзников не выбирают, союзников Бог дает.Отец принимал участие в создании и обучении батальонов «Нахтигаль» и «Роланд»?
Да. Их были восемьсот человек. Но отмечу при этом, что российские военные формирования, которые сотрудничали с немцами, насчитывали свыше двух миллионов. Их в России не предают анафеме. Потому что понимают, что они воевали не против России, а на стороне немцев против Союза.Вот мы с вами говорим о Бандере, Шухевиче... В Рангуне (ныне Янгон, бывшая столица Бирмы. - Авт.) стоит мавзолей Аун Сана, который формировал на стороне японцев части, воевавшие с британцами. То есть на стороне гитлеровской колиции. Аун Сан погиб в 1947 году, а в 1948 году, благодаря армии, основанной им, Бирма была провозглашена независимой. И бирманцы построили ему мавзолей.
Идем дальше. Чандра Босс, лидер индийского освободительного движения, тоже формировал части, которые на стороне японцев воевали с англичанами. Он погиб в автокатастрофе в 1946 году... Он считается национальным героем Индии. В Ираке в Багдаде одна из центральных улиц названа именем Рашида Гайлани, он поднял восстание против британцев, которое было подавлено. Гайлани сумел добраться из Турции в Европу, из арабов сформировались части для корпуса F, которые на Северном Кавказе готовились к тому, что когда немцы преодолеют Кавказский хребет, то пойдут на Ближний Восток воевать с ними против британцев. Наконец, вспомним: Гамаль Абдель Насер сотрудничал с итальянцами, предлагал услуги Гитлеру. Прошло время - Насер стал президентом Египта и Героем Советского Союза. Эти люди воевали за независимость своих государств, не брезгуя таким союзником как Германия, и это не мешает им быть героями своих государств, а некоторым и героем СССР. Об этом молчат.
Роман Шухевич - крайний слева |
А Роман Шухевич не был бабником?
Простите?
Ну он же нравился женщинам?..
Времени у него на это совсем не было...
Теперь вопрос о вас. В 1948 году вас, 15-летнего, схватили, когда вы хотели похитить родную сестру из интерната в Донецке. Вы хотели забрать сестру, потому что ваш отец боялся, чтобы интернат не испортил ей мозги?
Да. Я уже сам сбежал из интерната из Чернобыля, приехал во Львов, подполье было сильным, я нашел отца. Он был очень рад, и попросил меня с его связной забрать сестру. Потому что сестра не уехала бы из интерната с незнакомым человеком. Сестра дальше ехала бы со связной. А я бы добирался на крышах вагонов. Там меня и схватили. Дали десять лет лагерей.
Но сестра вернулась после техникума во Львову и побеги советской пропаганды выветрились из нее очень быстро.
Где вы встретили новость об убийстве отца?
В лагере. Меня привезли на опознание.
Это вопрос я задавала всем воинам УПА, которые остались в живых. СССР во времена УПА уже был сверхмощным государством с атомной бомбой. На что рассчитывали ребята из крыивок?
Атомная бомба не поможет, когда страна идет к внутреннему распаду. Мой отец всегда верил, что СССР распадется. Он никогда не сомневался, что Украина будет независимой. Иначе он бы не отдал свою жизнь этой борьбе.
Беседовала Маша Мищенко