Потери Грузии огромны... Политическая ситуация напряжена... Саакашвили свое президентство реально закончил в августе... Интервью
В интервью УНИАН экс-спикер парламента Грузии Нино БУРДЖАНАДЗЕ рассказывает, как изменила Грузию война с Россией
Прошло уже более полугода после войны – Ваша оценка произошедшего…. Кто виноват и могла ли ситуация разрешиться другим путем?
Ведутся ли сегодня официальным Тбилиси хоть какие-то переговоры с РФ для восстановления дипотношений, снятия экономической блокады и возвращения к нормальным двухсторонним отношениям?
Насколько я знаю, таких переговоров практически нет, если не считать Женевского формата. Наверное, вы читали заявление Григола Вашадзе (глава МИД Грузии. - Прим. ред.) о том, что Грузия не собирается говорить с Россией, вести диалог, пока последний солдат не покинет оккупированную территорию. Был объявлен совершенно непонятный форс-мажор, смысл которого никто мне не может объяснить. Что это такое между двумя государствами? А самое печальное то, что Грузия говорит о том, что не будет вести прямой диалог с Россией, а с другой стороны, – отдает ИнгуриГЭС в руки России. То есть, полная неувязка, и это просто можно назвать преступлением. Во-первых, без диалога я не представляю, как мы сможем урегулировать вопросы, хотя диалог будет сложным, безусловно. Как раз искусство диалога, искусство дипломата и государственных мужей в том и заключается, что когда диалог сложный - они должны найти выход из этой ситуации, должны защитить интересы своей страны и найти разумный путь по договоренности. Мне совершенно непонятно, когда с одной стороны якобы не разговаривают, а с другой - отдают России стратегические объекты. Это дань этого руководства российской стороне и все.
Какова ситуация в признанных Россией Южной Осетии и Абхазии? Могут ли признать политики в Грузии потерю части территории своей страны, и как к этому отнесется население?
Мне сложно об этом судить, потому что мы не получаем реальной информации оттуда. Мы судим о ситуации в Абхазии и Южной Осетии по информации российских СМИ или иностранцев, которые там бывают. Конечно же, там ситуация ненормальная и не стабильная, это однозначно. Абхазия и Южная Осетия стали милитаризованными районами, практически большими военными базами, поэтому ни о каком нормальном развитии этих регионов и речи быть не может.
Население относится резко отрицательно к тому, что происходит. Что касается того, признаем ли мы потерю, то если кто-то считает, что мы смиримся с признанием этих территорий, я вам однозначно говорю, что нет! А то, что сейчас де-факто они временно потеряны, это ясно всем, кроме Саакашвили, который до сих пор говорит, что мы выиграли войну или, во всяком случае, не проиграли. Сейчас о контроле над этими территориями и политическом урегулировании нет даже возможности говорить. Возможность возвращения этих территорий в единое грузинское государство потеряна надолго. Хотя я считаю, что ресурсы остаются, но не у нашего правительства во главе с Саакашвили. Следующее правительство должно сделать все, чтобы построить мосты между грузинами и абхазами, между грузинами и осетинами, восстановить эти мосты, завоевать доверие внутри страны и на международной арене. Это нелегкая работа и займет не один год, но это единственный выход.
Каковы экономические потери в целом для страны? Насколько их усиливает мировой финансовый кризис?
Экономические потери фактически равны тем потерям, которые мы получаем от экономической нестабильности, от того, что страна потеряла имидж более или менее программируемого партнера. Инвестиции сократились практически до нуля. И я не думаю, что в ближайшее время есть ресурс для того, чтобы убедить всех инвесторов, чтобы они активно вкладывали деньги в Грузию. Приведу такой пример - турецкие инвесторы, которые вложили деньги и занимались строительством на территории Ахалгори, сейчас имеют дела не с грузинским правительством, а с российскими властями. Естественно, такая нестабильность никому не нравится и не может понравиться в будущем. Поэтому экономические потери на сегодняшний день огромны, но впоследствии они будут еще более тяжелыми.
Финансовый кризис пока особо Грузию не затронул. Скорее всего, резкого удара из-за всемирного кризиса по грузинской экономике не будет, так как если не существует реальной экономики и она не связана с мировой экономикой, то, естественно, и влияние менее ужасающе. То есть, у каждого минуса есть свой плюс, если, конечно же, это можно назвать плюсом. Хотя уже пострадала банковская система Грузии - многие теряют работу, идут сокращения. В определенном смысле негативное влияние всемирного кризиса уже сказывается, и я думаю, что более чувствительным это будет уже в марте-апреле.
Как складывается политическая ситуация в стране? Возможны ли внеочередные выборы – как президентские, так и парламентские?
Политическая ситуация в Грузии очень напряжена, хотя Саакашвили и не признает политического кризиса. Это нонсенс, когда все оппозиционные партии в один голос говорят о том, что президент должен подать в отставку, президент должен уйти, что это единственный выход из сложившейся ситуации, а, с другой стороны, президент говорит, что в стране нет политического кризиса. В стране происходит серьезная политическая борьба, и я уверена, что мы добьемся назначения досрочных президентских выборов, а после выборов президента уже должны быть назначены парламентские, поскольку нынешний однопартийный парламент совершенно не отвечает ни демократическим стандартам, ни чаяниям грузинского народа. Я считаю, что выборы должны быть проведены достаточно быстро, и я не раз говорила, что считаю оптимальным вариантом для их проведения весну.
Каким Вы видите обозримое будущее Грузии? На каком этапе строительство Вашей оппозиционной партии "Демократическое движение - единая Грузия"? Какова поддержка населения и станет ли она реальной силой в стране? Каковы Ваши планы в политической жизни?
Сейчас об этом невозможно реально говорить, пока не будут назначены президентские выборы, потому, что если теоретически предположить, что Саакашвии на этот период останется у власти, то это будет означать конец страны. Это отодвигает возможность возвращения Абхазии и Южной Осетии и демократического развития нашей страны, осуществление всех планов, которые у нас есть в отношении страны, на десятки и десятки лет. Каждый день правления Саакашвили и его команды ввязывает страну во все больший кризис. Поэтому я считаю, что в первую очередь нужно достичь проведения выборов. Я считаю, что выборы пройдут демократично и справедливо, и новоизбранный лидер, надеюсь, им стану я, поведет страну в новом направлении. Правильное направление – это демократия, диалог, нормальное развитие государства, хотя ближайшие пять лет для нашей страны будут в любом случае очень тяжелыми.
Наша партия уже существует, она во всех регионах представлена серьезными структурами, во всех регионах и практически во всех районах Грузии у нас есть достаточно большое количество наших единомышленников и членов партии, и тех, кто ей сочувствует. Я уверена, что сейчас «Демократическое движение – Единая Грузия» - одна из самых сильных партий, несмотря на то, что мы были созданы недавно. Я не буду называть количество членов, мы сейчас находимся в процессе регистрации, к нам сейчас поступают десятки и сотни заявлений о вступлении в партию, мы сейчас активно выдаем мандаты членов партии. Все это говорит о том, что у нас есть серьезная поддержка среди населения, что население ждет перемен, и они доверяют и лидеру этой партии, и лидерам, которых они выдвинули в партийный актив, активистам этой партийной организации. Наши офисы уже есть практически во всех регионах.
Безусловно, когда создаешь серьезную политическую партию, и ведешь серьезную политическую борьбу, естественно, ты готовишься к выборам – это не игра.
По Вашему мнению, остались ли у Украины и Грузии шансы получить в ближайшие годы ПДЧ и продолжить интеграцию в НАТО, учитывая российско-грузинскую войну, внутриполитические и экономические проблемы в Украине, смену власти в США?
Во-первых, в Украине сложилась немного другая ситуация, сам украинской народ должен решить, хочет ли страна вступить в НАТО, что очень важно для любого дальнейшего продвижения в альянс. Я не знаю, каковы перспективы Украины. К сожалению, в ближайшие годы я не вижу перспективы вступления Грузии в НАТО. Эта перспектива была перечеркнута Саакашвили в августе прошлого года.
Как Вы считаете - каково политическое будущее Президентов Ющенко и Саакашвили?
Беседовала Инна Кукуджанова