Сталинизм повергли оуновцы и власовцы… ФСБ увеличила в Украине присутствие в полтора раза – по сравнению с 50-ми, когда тут действовала УПА…
Из приблизительно двух десятков российско-украинских встреч, на которых мне пришлось побывать последние два года, это был первая, которая проходила без взаимного раздражения и закончилась без скандала.
Хотя, конечно, легкий взаимный пикетаж был. Слышала такой обмен российско-украинскими колкостями: «Знаете ли вы, что самая красивая женщина, Наталья Гончарова, была внучкой гетьмана Дорошенко?» Виктор Шендерович, российский сатирик и писатель удивленно переспрашивает: «Вы уверены, что она самая красивая?» Владимир Крыжановский, первый посол Украины в РФ: «Виктор Анатольевич, не нам с вами судить о красоте женщины, рост которой значительно превосходит и ваш, и мой». Шендерович с уверенной улыбкой: «А Пушкину это вот нисколько не мешало». Представителям украинской стороны россияне шутливо напоминали, что главными руководителями Октябрьского бунта и членами наркома по военным делам были люди по фамилии Крыленко, Дыбенко, Антонов-Овсиенко, и в связи с этим непонятно еще, кто кому больше должен за «издержки революции».
После этой российско-украинской встречи впервые я не испытывала острого желания отправиться в Брюссель (столицу НАТО, ЕС, и всего европейского), прихватив туда свою страну.
Но и россияне тут были, извините, не затулины и марковы. В Украине побывали «неправильные» в понимании официальной Москвы, русские. Россияне, которых не увидишь в эфире российских телеканалов, которые уже давно не дают мастер-классов в МГУ, чьи аналитические центры закрывали по восемь раз и чьи публикации практически невозможно увидеть в российских печатных СМИ. Это те россияне, которые позволяют себе дома быть оппонентами власти и которых в Украине интеллигенция любит намного больше, чем в России.
На выходных прошла встреча российских и украинских экспертов: Гражданский диалог: Киев – Москва. Эта встреча, как значилось в релизе, прошла по инициативе частных лиц, была направлена на нормализацию двусторонних отношений и проводилась в закрытом для прессы режиме. УНИАН удалось побывать на этой дискуссии.
Игорь Чубайс, аналитик, РФ:
СТАЛИНИЗМ ПОВЕРГЛИ ОУНОВЦЫ И ВЛАСОВЦЫ…
Игорь Чубайс предложил России и Украине изучать те страницы общей истории, которые были общей борьбой со сталинизмом. По мнению Чубайса, развенчание культа Сталина началось не с ХХ съезда. После смерти Сталина в стране произошли серьезные бунты заключенных. Они оказали столь сильное давление на власть, что она испугалась и начала преобразования. Крупное восстание в Норильске возглавил бывший командир ОУН Евгений Грицак.
А последовавшим за ним восстанием в Воркуте руководил бывший власовец Игорь Доброштан. Повстанцев бомбили с воздуха, все партийное и государственное руководство из города было срочно эвакуировано, власть в панике бежала. Чубайс рассказал, что часть штаба повстанцев возили в Москву на переговоры. И Хрущев, очевидно, понял, что дальше держать людей в лагерях невозможно, потому что они дойдут до Москвы, до самого Кремля.
И после этого и началась оттепель, стали строить «хрущевки» и переселять туда людей из коммуналок, была придумана Целина, бессмысленный с точки зрения экономики трудовой фронт, чтобы отправлять туда молодежь. По мнению Чубайса, и украинцы, и русские, участвовали в этом бунте, и их роль недооценена, и вообще, о них мало кто знает. Весь социалистический лагерь должен благодарить тех, кто поднял эти бунты.
Александр Шаравин, военный аналитик, РФ:
В МУЗЕЕ ГЕНШТАБА СУВОРОВУ ОТВОДИТСЯ МЕНЬШЕ МЕСТА, ЧЕМ СТАЛИНУ
Борис Ельцин предпринял попытку создать свою госбезопасность, Нацгвардию, муниципальную полицию. Но все это со временем было свернуто. В музей ФСБ для тогдашнего начальника КГБ Иващенко там на доске фотодокументов даже места не нашлось. Откуда ведет корни наше ФСБ? От КГБ. А Юрия Иващенко в этой истории, получается, не существует.
Зайдем в музей Генштаба. Там до недавнего времени портреты и история Суворова занимают места меньше, чем портрет Сталина.
Интересно, как с реформами военной отрасли обстоит дело в Украине?
Александр Скипальский, вице-президент центра стратегических исследований и военного анализа, Украина:
ФСБ УВЕЛИЧИЛА В УКРАИНЕ ПРИСУТСТВИЕ В ПОЛТОРА РАЗА – ПО СРАВНЕНИЮ С 50-МИ, КОГДА ТУТ ДЕЙСТВОВАЛА УПА
Зачем нужен бедный союзник? Чтобы стать еще беднее? Если бы Россия подняла жизнь простого народа, и отношения с Украиной пошли бы по-другому. В Украине катастрофически сокращается численность населения. За границу уехали не худшие, уехали те, кто может работать. Сокращается среда обитания (сельскохозяйственные земли становятся землями другого назначения), исчезает село, колыбель украинской традиции и украинского языка.
Изменения в силовом блоке у нас тоже не произошли. Путин и его команда подошли пусть не к реформам, но хотя бы к совершенствованию службы безопасности... Конторы ФСБ увеличили в Украине свое присутствие в полтора раза по сравнению с периодом 50-х, когда тут действовали подполья УПА. Особенно они активизировались после награждения Путиным сотрудников ФСБ и внешней разведки за успехи резиденции в Украине.
Украинские спецслужбы стали помехой для незаконного накопления капитала. Власть путем селекции выращивали тех, кто мог им прислуживать. Циничным примером может служить назначение одним из руководителей СБУ Хорошковского…
Компромисс, которого мы, в конце концов, достигли, состоит в том, что мы построили свои государства без конфликта. И в этом большая заслуга деятелей того периода. И сегодня цель спецслужб и армии: сохранить все мирные традиции, которые были в первые годы создания РФ и Украины.
Анализируя проявление национализма, хочу напомнить, что УНА–УНСО это был проект КГБ. Он был создан, чтобы «мотыльки летели на свет». Нашей киевской руки в создании этой структуры не было.
Виктор Шендерович, писатель, журналист, РФ:
ПРЕДЛАГАЮ СОВМЕСТНО ПОКАЗЫВАТЬ ИДИОТОВ
Предлагаю попытаться создать некоторый элемент механизма. Предположим, это будет российско-украинский сайт, где мы ловим ложь политиков. Например, сказал Ющенко одно, пересказал это Кремль. Мы цитируем и первоисточник, и интерпретацию, и спрашиваем: а зачем это вы протранслировали совсем не то, что сказал президент? На сайте может быть взаимная демонстрация идиотов. Мы на эту выставку повесим Затулина, Жириновского, вы показываете своих идиотов. У вас такие тоже есть. Или сделать отдельный запасник для сумасшедших. Мы на эту выставку – Леонтьева с его «танками на Донбасс», вы – своих. Вокруг таких частных вещей можно было бы строить гражданское общество. Можно в обычной жизни отслеживать вещи, которые ухудшают отношения. Ночью в поезде, когда меня заставили на украинской границе мелкими буквами заполнять бумагу о пересечении границы, я почувствовал, как во мне поднимается что-то шовинистическое.
Конечно, разница между нами есть. У нас – морг, а у вас хаос. Я как потребитель этого сайта понимаю, что мне это было бы интересно.
Мирослав Попович, академик НАНУ, директор института философии, Украина:
ЕСЛИ ВМЕСТО НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТИИ К ВЛАСТИ ПРИДУТ ПРИДУРКИ, ЭТО БУДЕТ ГУБИТЕЛЬНО ДЛЯ СТРАНЫ
Постскриптум. Признаться, я не особо верю, что группа интеллектуалов и либералов России способна провести изменения в массовом сознании, которое обрабатывает кремлевская пропагандистская машина. Но верю в другое, что эта группа и это сотрудничество поможет сформировать другое видение Украины (для россиян) и другое видение России для украинской интеллигенции. И пусть эти идеи, эти образы в России будут жить пока своей виртуальной жизнью, в электронных медиа. Но если через каких-то несколько лет ситуация в России изменится, нам будет не так сложно искать точки соприкосновения и клеить побитые горшки. Опыт такой вот совместной работы, будь-то совместное изучение борьбы со сталинизмом или сайт Шендеровича, где он будет ловить своего президента на вранье, создаст для россиян другой, «некремлевский» образ Украины и украинцев. И мне хочется верить, что этот образ, сформированный в таких вот дискуссиях, будет принят россиянами. Все-таки, у нас когда-то получалось дружить, а с соседями в любом случае, лучше жить мирно.
Лана Самохвалова