Дмитрий Теперик: РФ уже сейчас может накрыть "ракетным колпаком" страны Балтии, большую часть Польши, часть Финляндии и Швеции
06:51, 19.11.2019
17 мин.
Интервью
Эстонский эксперт в вопросах обороны Дмитрий Теперик в интервью УНИАН рассказал, как агрессия РФ против Украины угрожает странам Балтии, почему Украина не должна соглашаться на российские условия урегулирования ситуации на Донбассе и сможет ли без военного вмешательства вернуть в свой состав Крым.
Тем не менее, есть ли в странах Балтии ощущение, что статья 5 Североатлантического договора, которая предусматривает, что вооруженное нападение на одну страну-участницу Альянса будет рассматриваться как нападение на всех членов НАТО, в любом случае будет применена?
Да, потому что, если статья 5 не будет применена, это будет означать даже не смерть Альянса, а неготовность защищать свои ценности. Тут, конечно, может прозвучать вопрос, который все задают: «Ну, и что?». Но ценности Альянса, по большей части, это ценности, которые закреплены во многих Конституциях демократических стран, в том числе США, Великобритании. Тогда [в случае неприменения статьи 5 Североатлантического договора] им нужно будет посмотреть в зеркало и ужаснуться.
Если НАТО не будет на основе 5-й статьи защищать коллективно своих членов, то гражданам тех же США нужно понимать, что их ценности не будут под защитой. Сама статься 5 держится на вере в то, что эти ценности важны не для каких-то абстрактных стран, а для конкретных граждан.
Видео дня
Возвращаясь к вопросу об «устойчивости» Украины. Как в странах Балтии относятся к новой украинской власти и ее попыткам урегулировать ситуацию на Донбассе, в частности, стремлению, президента Зеленского как можно скорее встретиться в «нормандском формате»?
В общем, отношение к новому президенту, его команде, новому парламенту у нас положительное, поскольку это напоминает ситуацию в Эстонии начала 90-х годов, когда у нас тоже к власти пришли молодые неопытные политики, которые делали ошибки. Но, тем не мене, у них было виденье, они были смелыми. Здесь ничего страшного. Да, ошибки будут, все их делают, они будут учиться на собственном опыте.
По поводу самой встречи, необходимо понимать, с какими картами, с какими планами он (Зеленский, – УНИАН) идет на переговоры в «нормандском формате». Понятно, что, если один план не сработает, должен быть второй и третий. Какие уступки готова делать украинская сторона, и почему она вообще должна на них идти…
Эта тема, я считаю, должна лучше освещаться в украинских медиа. В этом плане граждане Украины должны знать планы украинской власти. Не в секретных деталях, но в общем понимать, о чем будет идти речь. Роль журналистов и других коммуникаторов в том, чтобы они помогли эту повестку дня правильно сформулировать. Этого, к сожалению, на сегодняшний момент нет, а есть одна истерия. С одной стороны, люди, основываясь на эмоциях, говорят, что пора уже установить мир на Донбассе, с другой – звучат обвинения в том, что это якобы капитуляция. Очень много истерических эмоций. На основе этого нельзя выстраивать дискурс, с которым ехать на встречу.
Одним из условий проведения этой встречи является согласование «формулы Штайнмаєра». Считаете ли вы ее попыткой продвижения мирного процесса на Донбассе?
К продвижению мирного процесса я отношусь положительно. Но я хотел бы сказать про условия.
Я считаю, что эти условия, которые выдвигает Россия, на данный момент Украине невыгодны. Безусловно, должен быть восстановлен суверенитет и территориальная целостность, взят контроль над границей. Но тут вопрос в деталях. Возникает вопрос амнистии или не амнистии участников событий на Донбассе, как будет проходить «денацификация» оккупированных территорий, как можно будет отличить тех, кто активно сотрудничали с режимом оккупантов, кто сотрудничал неактивно, но вынужден был это делать, а кто вообще не сотрудничал… Это нужно будет сделать.
Выборы я бы ни в коем случае не проводил сразу после восстановления контроля над границей на Донбассе. Их проведение возможно после 5-6 лет конкретных образовательных и просветительских программ.
Нужно понять и исследовать настроение общества и в какую сторону его придется преобразовывать, потому что, понятно, что последние 5 лет усиленной промывки мозгов и пропаганды не прошли безрезультатно…
В этом плане, я считаю, на те условия, которые выдвигает Россия, нет смысла соглашаться, если есть понимание того, что необходимо вернуть в состав Украины не столько территории, сколько людей.
Эксперт считает, что Крым может сам вернуться в состав Украины при определенных обстоятельствах / фото УНИАН
Также нужно поднимать вопрос репараций. Говоря простым языком: кто за все это будет платить? Поскольку оккупированные территории разграблены, экономика разрушена, экология пострадала, и я не говорю еще про социальный аспект восстановления. Кто вообще за все это будет платить? Если все это ляжет на плечи украинского налогоплательщика, то это будет самое глупое решение. В любом случае, Украина не должна ни в коем случае платить за восстановление Донбасса.
Заставить [Россию] вряд ли получится сейчас… Но могут быть разные конфигурации. Если, условно говоря, россияне договорятся с немцами и немцы скажут, хорошо, вы нам продает газ, а мы за это будем больше вкладывать в восстановление Донбасса. Самое главное, чтобы за Донбасс не платили украинцы, которые и так являются пострадавшей стороной.
Многие аналитики и эксперты говорят о том, что Украина может вернуть в свой состав Крым подобно тому, как страны Балтии обрели независимость от СССР спустя более, чем 40 лет. Вы разделяете эту точку зрения?
Я бы оспорил саму формулировку. Украина не может себе вернуть Крым, полуостров должен вернуться сам. Это может произойти при стечении обстоятельств, когда, допустим, Россия развалится, либо ослабнет.
При каких условиях Крым захочет вернуться? Для этого Украина должна быть сильной, демократической и экономически свободной, чтобы крымчане сами захотели вернуться.
Насильственный сценарий сейчас не обсуждается. Крым стал военным форпостом России, он для нее очень важен. Благодаря милитаризации Крыма, Россия, учитывая все вооружение, которое там есть, сейчас практически контролирует Черное море, что бы там турки не говорили. За Крым Россия будет драться очень сильно. Это то, что дает ей выход не только к контролю над Черным морем, но и способствует авантюрам в Сирии, а это уже другая игра и другие интересы.