Франція просить Москву припинити шантаж України привидом НАТО

критик  : ого
вже й Франция приєдналась. Хочемо ми того чи ні, а скоріш за все Україна буде членом НАТО

ЯК ТАК???  : НАТО
Корабли второй постоянной противоминной группы НАТО в пятницу совершили заход в порт Новороссийск. Визит проходит в рамках военно-морского сотрудничества Североатлантического альянса и России. «В составе группы — флагманский корабль ВМС ФРГ “Мозель”, морской минный тральщик ВМС Греции “Европи” и морской минный тральщик ВМС Турции “Эрдемли”, — сообщил ИТАР-ТАСС старший офицер Новороссийской военно-морской базы ЧФ Александр Климов . Основная задача постоянной противоминной группы состоит в устранении угрозы подводных мин на морских путях и коридорах». Сегодня командование группы встретится с мэром города Владимиром Синяговским и командующим НВМБ ЧФ вице-адмиралом Сергеем Меняйло. 19-20 июля гости посетят Морскую государственную академию, совершат экскурсию на мемориальный комплекс «Малая земля», команды кораблей примут участие в спортивных соревнованиях. 21 июля отряд кораблей покинет Новороссийск. Бабуль від Зюганова НЕ ПОМІЧЕНО!!!!

радник Президента Франції   : Росія шантажує і погрожує Україні з приводу вступу до НАТО
.

Алекс  : Европейский союз
Европейский союз угрожает Польше о закрытии 2 огромнейших заводов и забрани у Польши 8 млрд долларов. Без работы осатнутся тысячи людей. Так, что Украина - вперед в Евросоюз. А потом и в НАТО. У нас еще все впереди.

--  : --
а чого то так франція "кидає підписку" за україну? і за її армію - це ж грубе вмішування в внутрішні справи соборної та незалежної. але як франція "хоче" так дуже допомогти нам то може ліквідувати свої візи, може відкрити ринок праці для наших "спеціалістів", або свою соціалку для нашої голоти.

Алекс  : ====
На питання, чи зможе, на його думку, Україна в найближчому майбутньому перейти на "ти" з Європою, Кучма відповів: "Я вже неодноразово говорив, що слабких ніде не люблять. Нам ні з чим йти в Європу. Про яку Європу можна казати, якщо ми усередині країни не можемо знайти компроміс? Сидіть і не дзявкайте!".

ok  : NATO is THE FUTURE FOR UKRAINE!
Спеціально для "тупих" пояснюю, що : "НАТО- це майбутнє України" і іншого шляху запропонувати ніхто не може, оскільки немає ніяких підстав для того, щоб можна булось з чого пропонувати альтернативну думку. А коли так, то все інше -це абсурд!

007  :  ...
Ну от як комунякам, пенсіонерам і сімнадцяти відсоткам росіян втолкмачити, що НАТО - це спільний захист від будь-яких зовнішніх посягань. Принцип - всі за одного. Україні не потрібно буде самотужки забезпечувати свій захист. Захист НАТО є набагато дешевшим і набагато ефективнішим, аніж захист лише власними силами. Якщо людям грамотно, ненав`язливо і в доступній формі (на прикладах) надати інформацію про НАТО, то лише повний кретин, або комуніст не зможе зрозуміти, переваги країни від членства в цьому блоці.

ok  : Алек, Не равняй государство-Франция с деревней-Россией!
А от Франція на відміну від Росії має право розписуватися за Украъну, як "за", так і "І" в питанні щодо НАТО,

Москаль  : ЯК ТАК???
А так!!! -------- Вы или тупой, или провокатор. Сотрудничество с НАТО не означает вступления в эту организацию, а Россия не будет вступать в НАТО. ------- Об этом знают как в России, так и в Украине.

Oleg  : критик : учитесь читать УНИАН
Не Франция, а П’єр ЛЕЛЛУШ

Москаль  : ok
Вы с клавиатурой разобраться не можете, а лезете в политку.

Алекс  : для ОК
багато десятиліть українці пліч-о-пліч з росіянами будували дороги, заводи, фабрики, спускали на воду кораблі-велені, відстоювали незалежність і мир на фронтах, тримали кордони від загарбників. Збудовані заводи виробляли продукцію для всього світу, починаючи з голки і закінчуючи космічними кораблями. Зібраним з полей урожаем годували півсвіту. Кожний місяць в магазинах знижувались ціни. Надавались дешеві кредити ( до 3 %) годових. Так, скажи будь-ласка, в якій задниці в той час була твоя франція. Де вони зараз герої коли горе- кервники держави пустили її на прополу і дали можливість всяким франціям, америкам, англіям рвати її на шматки да ще і вказувати українському народу з ким йому дружити і жити.

Микола  : Тиха украинская ночь.
Щоб вірно вирішити питання щодо НАТО ми не повинні забувати, що маємо "старшого брата", як він сам себе не втомлюється називати. А як відомо старшого брата звали Каін.

Москаль  : Oleg
А Вы сам читать-то умеете? -------- Если да - прочтите заголовок этой статьи УНИАН.

Олександр  : -
Алекс, сказано: нехай народ України сам вирішує, а Росія нехай припинить істерику та шантаж. То хто за нас де вирішив? Чи ви так не любите Францію?

Oleg  : ok :
А высечь себя не пробовал? Или хотя бы клизму ведерную поставить - мозги прочистить?

Микола  : Я мастив груди кнедлями!
АЛЕКС ти свій брєд розказуй сліпо-глухо-німим. СРСР імпортував!!! зерно. Іщоб багато не казати, розкажи, як у великій країні дефіцитом (просто невідомим товаром) був туалетний папір!!!!!!!

Oleg  : Олександр : Причем здесь Франция? Это провокаторы из УНИАН частное мнение выдают за государственное...
Читай те веимательнее: „я гадаю, що росіяни мають“; „я думаю, що“... И Вы думайте!

Олександр  : -
Oleg, я ж не до вас звертався. Писав я не цитату, а зміст передавав, інакше було би в лапках.

Oleg  : Микола : Легко можно было с тобой поспорить, но зачем?
Ну не повезло тебе, бедолаге, не там родился! Но неуж-то отсутствие туалетной бумаги так отразилрсь на умственных способностях? Хотя, кто чем думает...

Олександр  : -
Oleg, ви схожі на людину, котрій просто треба щось написати. Пишіть по-суті, а не провокацію всіляку.

Алекс  : Олександру і Миколі
Олександре, я нічого не сказав про любов до франції, я сказав, що Росія і її народ ближче за духом, вірою і своїм походженням до українського ніж до французького, А стосовно Микола, вашого важкого дитинства з ручкою всередині горщика та відсутностю туалетного паперу, то хто ж вам винуватий, що ви росли десь у лісі чи в підвалі. Все було, кожне свято столи ломились від їжи і напоїв, співали пісні, танцювали і раділи життю. А все почало пропадати, коли " мічений" почав продавати Союз янкам да всякі рухи почали варняти і тодішні керівники-лже комуняки почали все красти да говати в закордоні банки, боючись залишитись без нічого. Читайте історію, або спитайте у людей постарше, у яких вонючі янки ще мозги не засрали своїм НАТО

Москаль  : Настроение хреновое, так хочется с кем-то поругаться.
Три поста соответствующих написал. А меня - в игнор. -------- Олександр, может хоть Вы поможете? :-))

Олександр  : -
Алекс, вашу неприховану ненависть до західного видно неприхованим оком. Але не списуйте це на історію, бо це не має нічого спільного об*єктивного з нею. Не збираюсь переконувати чи вчити когось, це ваша думка. Хочу запитати: чим НАТО погано Україні? Кілька об*єктивних причин. Без розповідей про близкість духу з росіянами і т.д.

Олександр  : -
Москаль, ні за що :-D

Москаль  : Олександр
Ну, на "нет" - и суда нет. Спасибо, что ответили. ------------ Пойду на другую ветку, может там кто-то согласится. :-))

Олександр  : -
Москаль, як то казали у відомому кіно: "ехх"

GORB  : Про Францию
Французская республика ничего не просит. Пьер Лелуш - неофициальное лицо.

greece  : greece
КОРРЕСПОНДЕНТ УКРАЇНА 19 ЛИПНЯ 2008 [www.fileshare.in.ua/882616] СВІЖИЙ MENS HEALTH УКРАЇНА СЕРПЕНЬ 2008 [www.fileshare.in.ua/880326]

Москаль  : Олександр
И я о том же. ----- Как в том анекдоте: "Мне так хреново, можно я хоть вашу собачку пну".

Libre  : Форумчане, вы себя хоть уважайте.
Форумчане, вы себя хоть уважайте. Подумаешь, какой то советник высказал свое мнение – ну и что? И что он очень важная персона? А у другого советника по данному вопросу совсем другое мнение. А у десятого – то же свое мнение. УНИАН опускается до СОБИРАНИЯ СПЛЕТЕН ТРЕТЬЕРАЗРЯДНЫХ ЧИНОВНИКОВ. Скоро УНИАН будет публиковать мнения о большой политике дворников Парижа. Да, каждый имеет право на свое мнение, но это вовсе не означает что это мнение Франции.

Олександр  : -
Libre, та все нормально, ми ж теж не офіційна позиція України.

Алекс  : Олександру: відповідаю
Ну, по-перше, згідно п.62,63 Стратегічної концепції, НАТО має право бвазувати свою ядерну зброю на території держав - учасників. Україна- держава безядірна, що затверджено конституцією, хоча горе-керівники все прагнуть її змінити. А на Україні така кількість атомних станцій, що нам і не потрібна ядерна зброя. По-друге, прикриваючись боротьбою з тероризмом, сили НАТО втерглись в Боснію, Косово, Сербію, Македонію, Афганістан, Ірак, Судан, проводять операції в Середземному морі. В ході вторження гинуть невинні місцеві мешканці і солдати альянсу ( до якого в разу вступу України будуть входити українські хлопці, чиїсь діти, внуки, чоловіки, батьки.) По-третьє, кожна держава учасниця вносить свої кошти на утримання НАТО. І кошти немалі. На Україні їх немає. Необхідні кредити, які будуть віддавати знову ж наші діти, внуки, правнуки...... І це ще не всі аргументи.

Влад  : по теме
мелочь, а приятно

Радио `Свобода`  : Привитие галицийского национального сознания всей стране оказалось трудным делом
: Опыт `оранжевой революции` показал, что это невозможно, Cущественную роль играет здесь экономический аспект. Галиция - один из беднейших регионов Украины, и такой бедной провинции сложно занимать в стране доминирующую позицию. Экономический потенциал одного лишь Донецка больше, чем у всей Галиции. Важно также то, что незнание языка стала индикатором `украинскости`. - Киевская улица, говорящая по-русски, часто оказывается более зрелой, чем молодежь с западной Украины, - утверждает Портников.

Олександр  : -
Алекс, Україна говорить про нейтральність території і нерозміщення баз та зброї. Особливі умови, про які йдеться не новина (Франція). Керівники не прагнуть змінити статус країни на ядерний, це вже ваша фантазія. Вдирання, по-вашому, це як то кажуть з двох бід обирають найменьше. А Ірак я би не ставив у той ряд, бо це була окрема історія, яку ви кажете що знаєте. Вмирати військові будуть, але йти на це будуть із власної згоди та контракту, як у всьому світі. Навчання у Середземці - мирні навчання та боротьба із піратами, чи ви хочете бути захопленими у полон? Внески країн-учасниць - це лише якісь відсотки від нашого військового бюджету, тому, якщо у вас він 100 гривень, то ніхто з вас мільйон не здере. Та і до того ж причина внесків - це як то кажуть "гнила відмазка". Про кредити - сильно, але не в тему. Давайте всі аргументи.

Олександр  : -
Радио `Свобода` - говорить людина свідомо провокуючи на агресію. Інтелектуальний рівень такої людини нижче плінтусу, оскільки заявляти таке - суперечити хоча б навіть звичайній теорії ймовірностей. Провокація і навіть не в тему.

Олексій Васильович  : Для Алекс , який писав:
„По-друге, прикриваючись боротьбою з тероризмом, сили НАТО втерглись в Боснію, Косово, Сербію, Македонію, Афганістан, Іракю...” Вибачте, а Ви впевнені, що відповідає дійсності в написаних Вами "речівках"? Яка боротьба з тероризмом в Югославії? Афганістан - мандат ООН. Кому можна було доручити таку масштабну операцію? А в Іраку - не НАТО, а коаліція тільки кількох держав. Тому що не всі держави члени альянсу підтримали США. Консенсусу, як то кажуть не було. Це так, коротенько...

Юра-Черкассы  : Аналексу
"я сказав, що Росія і її народ ближче за духом, вірою і своїм походженням до українського ніж до французького".За духом-это полный бред. У нас русью (как у классика) не пахнет, соответственно и духу русского нет. Ну а если и есть, то очень мало (менее 10%) да и тот скоро весь выйдет...Вера? Тоже полная чуш. В Россэи веры нет. Есть манипулирование государства сознанием людей в своих целях. (что, собственно говоря, присутствует и у нас УПЦ МП. Вспомним 2004 год)Инструментом манипуляций являются гэбэшные попы, типа Алексия II и ему подобных. Походження? Ты совсем глупый? Русские имеют очень посредственное отношение к словянам, такое же, как Ленин к происхождению бревна. И на последок, ты тупица, сравни уровень жизни французов и русских

Levko Gorbachevsky  : For Alex (Алекс)
роками українців, як і представників інших народів постсоюзу, росіяни змушували пліч-о-пліч будувати "фабрІкІ, заводи, пАрАходи" а Франція є, була, й буде близькою для України, хоча б тому, що королевою там була київська княжна.

2 Юра-Черкассы  : А чем же у вас на вокзале пахнет? Европой небось?

GORB  : Алексею Васильевичу
Правильно пишете. Натовские солдаты, конечно, гибнут. Возможны потери среди украинских военных, если они начнут (после присоединения к НАТО) попадать туда, где США в одиночку туго. Главным минусом для Украины (отностельно НАТО) является вовсе не отправка возможная солдат.

Юра-Черкассы  : безимянному
А у нас его реконструируют в данный момент, так что с запахом будет (да и до реконструкции было) все п порядке

галицкий публицист Андрей Каминский (1873–1957)  : "Идея соборной Украины, — это в результате всех метаморфоз великая Польша на русских землях"

Олександр  : -
GORB, ну ось знову "туди де США туго", США - це не все НАТО. А який же ж по-вашому основний мінус? А який плюс?

ПЛЮСЫ НАТО  : 
1) Современные технологии и современно вооруженную армию; ///// Что бы убедится, что никаких современных технологий НАТО нам не несет, достаточно приглядеться к вооружению которым Польша воевала в Ираке (а Польша в НАТО с 1999 года), или посмотреть на «сверхсовременное» оружие которым вооружено НАТОвское охвостье наподобие стран Прибалтики; Максимум «современных технологий» это НАТОвский радар где-нибудь в Луганске, который позволит НАТО просматривать Российское пространство вплоть до Урала. 2) Вступление в НАТО, послужит лучшему материальному обеспечению нашей Армии. Мол, Американцы «заставят» наших чиновников, достойно содержать военных. Пример Прибалтийских стран игнорирующих НАТОвские нормативы обеспечения показателен. 2) НАТО, дает нам безопасность от Мировой террористической угрозы; Как показали события в Америке, Англии, Испании, ведущие страны НАТО, сами себя не могут защитить от терроризма.

!!!!  : Юра-Черкассы
Тоже касается и УПЦ КП которая была создана в конце 80 начале 90 хх гг 20 ст и не есть исторической церквой Украины, а таковой есть УАПЦ

Алекс  : дебильному Юре с Черкасс
А кто это тебе сказал, что у нас руссю не пахнет, дебыл. до 40 процентов рускоязычного населения, не считая имен, фамилий и отчеств, названий городов, моделей и т.п. относительно церкви то УПЦ МП признана всемирным ксенодом, твоя самозваная УПЦ КП проклята и не признана во всем мире. Относительно ГБшного Алексия, то если бы ты немножко знал азы оперативной работы, то ты бы знал что священнослужителей вербовать категорически запрещено. и твои слова бред националистов - бендеровцев, которые не имеют никакой докозательной почвы. Ну и уровень жизни французов - это ты здорово загнул. Там еще догорают машины спаленные студентами из-за голода и унижений. А сегодня выдворяют всех, кто не имеет гражданства. потому что самим жрать не х.е.р.

Malicious  : Галиция?
неужели некоторым "дописувачам" здесь так трудно усвоить одну, но простую истину - Галиция не в Украине, а гораздо западнее, в Украине Галичина. кроме того, в украинской истории на втором месте после Киевского княжества существовало Галицко-Волынское, в котором на троне проводили большую часть времени многие правители Киевской Руси. это только "кацапы" с арнольдами и хведями могут сколь угодно вопить о "галицийских бандерлогах, вытирающих задницу полякам". на самом деле Галичина всю свою историю боролась и борется как с польшей, так и с московией за свободную Украину. поверьте, во Львове поляков ненавидят не меньше (может, даже больше), чем "старших братьев"

kkkk  : НАТО
Ти диви! Кацапетське ЧМО п"яне знову лізе в дискусію! Ну про що може бути мова з РОГАТИМ БИДЛОМ на підпитку? Про гру на балалайці?! Про те, як краще добувати вогонь, щоб підсмажити мамонта?! Бідні лісові істоти (кацапи) не в змозі додати два до двух, а Ви, шановні, з ними у дискусію пускаєтеся! Їхня справа - співати гімн СРСР про Саюз Нєрушимий, пити горілку і грати на балалайці. А Ви з ними про НАТО...

Снейп  : Достатньо в будь-якій інформації з"явитись слову "НАТО"
Як одразу вилазить шобло москальських "бригадних" і починає істерично голосити, що "НАТО - єто очєнь плохо". Деякі з них видають себе за українців, хоча українці з них, як із лайна куля. Їх єдиний реальний аргумент проти НАТО - "єто не нравітса Расіі". Чому ми повинні догоджати чухонській Росії, замість того, щоб приєднатися до організації, в яку вже вступили наші брати-слов"яни - Польща, Чехія, Словаччина, Болгарія, Словенія, а Хорватія на підході? Може тому, що коли Україна буде в НАТО, вона стане учасником колективної системи безпеки і Москва вже не зможе шантажувати нас енергоносіями і зазіхати на нашу територіальну цілісність? Кацапики, ви б краще глянули, що у вас на "східному фронті" відбувається, аніж без кінця з Україною воювати - Мєдвєдєв "гідно" продовжив традиції Путіна і теж передав Китаю частину російської території. І це ще далеко не кінець...

Снейп  : Сергей Лавров отдаст Китаю острова к Олимпиаде
Этим летом с карты России исчезнут остров Тарабаров и половина острова Большой Уссурийский, расположенные при слиянии рек Амур и Уссури близ Хабаровска. Москва готова в следующем месяце передать эти земли соседу, о чем договорились в октябре 2004 года тогдашний российский президент Владимир Путин и китайский лидер Ху Цзиньтао. Работа по разметке новой линии границы на местности и подготовке передислокации российских пограничников заняла более трех лет. Тарабаров превратится в Иньлундао -- остров Серебряного Дракона, как его именуют китайцы. А Большой Уссурийский начнет жить под двумя именами -- его западная часть станет частью КНР, а восточная, прилегающая к Хабаровску, останется у России. В Китае его называют Хэйсяцзыдао -- остров Черного Медведя. В понедельник в Китай с двухдневным визитом прибывает глава МИД России Сергей Лавров. Он встретится с коллегой Ян Цзечи, председателем КНР Ху Цзиньтао и премьером Вэнь Цзябао. Официальный представитель китайского МИДа Лю Цзяньчао сообщил, что будет затронут вопрос передачи островов на Амуре и что Китай может получить их в августе. В начале июля этот же срок назвал начальник регионального пограничного управления ФСБ России по Дальневосточному федеральному округу генерал-полковник Валерий Путов. Информированный российский дипломатический источник сообщил "Времени новостей", что в Пекине главы МИДов двух стран могут подписать протокол-описание к дополнительному соглашению о прохождении линии границы на ее восточной части. В протоколе будут закреплены результаты демаркации, то есть установления линии госграницы на местности путем сооружения пограничных знаков. В конце 1920-х годов почти все острова на Уссури и Амуре, в том числе у самого китайского берега, оказались под советским контролем без четкого юридического оформления. Пограничные переговоры начались в 1964 году, в 1991--1994 годах Москва и Пекин решили спорные проблемы на 98% протяженности границы, которая прошла по середине главного фарватера пограничных рек. Однако на восточном участке границы близ Хабаровска этот принцип применить не удалось -- острова площадью около 370 кв. км пришлось бы признать либо целиком китайскими, либо целиком российскими. Владимир Путин и Ху Цзиньтао решили спор, длившийся почти 40 лет. Они договорились провести границу по суше через Большой Уссурийский, поделив территорию примерно пополам, что и было отражено в Дополнительном соглашении 2004 года. Его уже ратифицировали власти обеих стран. Новый российский президент Дмитрий Медведев высоко оценил эту договоренность, в мае во время посещения Пекинского университета он заявил: "Завершение пограничного урегулирования, без сомнения, историческое событие. И как юрист по специальности добавлю, что подобные вопросы являются в межгосударственных отношениях одними из самых трудноразрешимых". Во вторник представитель МИД КНР Лю Цзяньчао заметил, что в ходе визита Лаврова "стороны могут обсудить некоторые оставшиеся пограничные вопросы". Означает ли это, что Россию ждут новые территориальные претензии со стороны Китая? Российский дипломатический источник сказал "ВН", что Москва считает пограничное урегулирование полностью завершенным: "Мы на сто процентов делимитировали и демаркировали границу с Китаем. Вопросов, связанных с прохождением линии границы, у нас не остается". По мнению нашего собеседника, речь может идти о решении практических проблем, связанных с жизнедеятельностью и режимом границы с КНР, протянувшейся на 4,3 тыс. км -- они касаются пунктов пропуска, проверки прохождения линии границы, хозяйственной деятельности, проведения берегоукрепительных и дноуглубительных работ. Для решения этих проблем в 2007 году была создана российско-китайская комиссии по границе, которая уже провела два заседания -- в 2007 году в Пекине и в мае этого года в Москве. Главный научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Юрий Галенович в беседе с "ВН" заметил, что работа по демаркации участка границы в районе Хабаровска заняла больше времени, чем это предполагалось, -- правительства двух стран намеревались сде лать это в 2005 году: "Что касается остающихся от истории вопросов, то хотелось бы надеяться, что теперь речь пойдет о подписании нового договора о режиме границы с КНР, а затем о подписании нового общего договора о границе, который заменит ныне существующие документы, считающиеся в Китае "неравноправными". Если эти вопросы будут решены, для взаимопонимания двух стран будет создана прочная основа". Хотя Россия не намерена обставлять передачу островов помпезной церемонией, для Китая это событие станет существенным довеском к другому августовскому триумфу -- пекинской Олимпиаде. Для китайцев остров Черного Медведя важен как символ. Его называют "короной" Китая или "гребешком петуха" (если представить изображение Китая на карте как силуэт птицы, он занимает место гребешка). Это самая восточная часть КНР, где раньше всего восходит солнце. Китайские эксперты уже запустили в оборот формулу "один остров -- два государства", указывая, что договоренность с Россией проложила путь к "новому мышлению" в пограничных спорах КНР с Индией, Японией, Вьетнамом. Но выступающие в Интернете китайские националисты все равно недовольны -- их головы заняты мыслями о 1,5 млн кв. км китайской земли, "отторгнутых" в XIX веке царской Россией у китайской империи. Им кажется, что расчетливые "старые волосатики" (так в Китае неуважительно называют русских) опять провели Пекин вокруг пальца, отдав острова лишь наполовину. Другие глубокомысленно замечают, что лет двадцать назад Китай не получил бы и этого, но теперь Россия стала уступчивой, увидев рост китайской мощи. Поскольку Китай становится все сильнее, националисты не скрывают надежды получить в будущем от России и другие "исконные территории". Время новостей

Снейп  : "старые волосатики"- так в Китае неуважительно называют русских)
Пригадується, москалі, за результатами соцопитування, називали Китай найбільшим другом Росії? :0)

kkkk  : НАТО
Москалі РЕАЛЬНО настількі тупі, що скільки не наводь ОЧЕВИДНІ аргументи, в їх крихітний мозок ця інфа просто не доходить. Одне й теж саме бєлград, ірак, бєлград, ірак, бєлград, ірак. Та й нема чого на них ображатися - горілка і гра на балалайці роблять своє чорне діло...

GORB  : to Олександр
Про "плюсы" писать не буду, кто-то до меня уже постарался. Про минусы...Для меня очевиден один, он же главный. Это экономический кризис, связанный с фатальным для Украины понижением уровня экономических связей с Россией. Почему фатальный? Потому что под удар в первую очередь попадут важнейшие экспортно-ориентированные составляющие украинской экономики: тяжёлое машиностроение и металлургия Востока, а также АПК. Поверьте, я работаю в этой сфере, и даже лично экономически пострадаю, когда таможенные барьеры для украинских товаров сравняются с барьерами для прочих европейцев (я даже не говорю, члены ли это ЕС, либо НАТО). Во вторую очередь, 4 миллиона граждан Украины работоспособного возраста, находящиеся в России, так или иначе должны будут найти своё место на украинском рынке труда, либо сменить гражданство (а это и сейчас не просто). Про газ вообще молчу, тема заезжена...

JFK  : GORB
Вы действительно думаете, что если Украина не будет стремиться в НАТО экономическое сотрудничество с РФ не будет сворачиваться??? В таком случае Вы ничего не знаете либо просто наивны... Либо вы русский провокатор, подрабатывающий комментатором.

Алекс  : JFK
Расскажите всем что вы знаете и чего не знаем мы

JFK  : GORB
Россия стремится к созданию замкнутых циклов производства и рано или поздно эта цель будет достигнута, особенно это касается оборонной промышленности. И это НЕ ЗАВИСИТ от того вступит Украина в НАТО или нет. То же самое касаеться и т.н. "таможенных барьеров" которые в любом случае со временем будут подняты до среднеевропейского уровня. Даже если Украине и не дадут ПДЧ в декабре Россия с нового года поднимет цены на газ (в любом случае). Вопрос - есть ли смысл растягивать удовольствие от "дружбы" с таким неуравновешенным соседом, если все равно в конечном итоге политика экономического сотрудничества будет выведена на рыночный уровень? А может присоединиться к клубу развитых ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ стран (ниодна из которых, в отличии от братьев не выдвигает териториальных претензий) )и меньше переживать за териториальную целостность Украины, а сосредоточиться на внутреннем + экономическом развитии нашей родины? Любому УКРАИНЦУ эти вопросы покажуться риторическими.

GORB  : to JFK
Убеждён. Если Вы внимательно читали, я работаю в бизнесе, тесно связанном с украинским АПК. Второй десяток лет, пережили кризис 98-го года. В денежном выражении оборот растёт постоянно. Понимаете ли Вы, что сворачивание экономического сотрудничества нецелесообразно ни при каких обстоятельствах, ЕСЛИ ТОЛЬКО на первый план не выходит БОЛЬШАЯ ПОЛИТКА. А суть этой большой политики в том, что российское общество (и власть!) убеждено, что проект УКРАИНА-НАТО есть типичная АМЕРИКАНСКАЯ затея с целью ослабления России, единственной страны в мире, способной УНИЧТОЖИТЬ США. Не верите? А американской брехне про антииранскую ПРО верите?

Мах  : Докатились!
Уже какие-то Лялятополя за народ Украины решают с кем нам дружить и куда вступать.

JFK  : GORB : to JFK
Сотрудничество резко не может быть и НЕ БУДЕТ свернуто. Это действительно никому не выгодно. А некоторые аспекты сотрудничества наших стран в сфере оборонного комплекса вообще ставят РФ в прямую зависимость от Украины. Это факты. ФАКТ также то, что РФ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будет стремиться к созданию замкнутых циклов производства по максимуму. Это неизбежно. Опять появляються заданые мной выше риторические вопросы!!! И Вы, уважаемый, если ассоциируете себя с Украиной (а не с СССР или РФ) и стремитесь защитить национальные интересы Украины (а не "братьев") должны это понимать.

kkkk  : Мах : Докатились!
Рогате бидло іде в атаку!

GORB  : to JFK
Про оборонную промышленность Вы правы. Иначе нельзя до тех пор, пока мир фактически однополярен. Хотя, возможно это ненадолго. По продукции АПК Украина в настоящий момент имеет колоссальные преференции на российском рынке, больше - ТОЛЬКО белорусы. По газу - так ведь это новый Туркменбаши цену набивает. Россия способна обеспечить ДРУЖЕСТВЕННУЮ Украину своим газом по хорошей цене. А если в клуб развитых демократических стран - то это в Евросоюз. Может, и время России когда-нибудь придёт. Причём здесь НАТО, военная организация? ОФИЦИАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ России не предъявляла и не предъявляет территориальных претензий к Украине. А вот неофициальных отмороженных заявлений хватает с обеих сторон. Иногда их делают высокопоставленные лица, и Ваши тоже. СЛАБОУМНЫЕ или ПРОВОКАТОРЫ? Доброго вечера, ухожу.

Мах:  : щодо стану кака
Кто знает где живет этот КАК (кккк), куда санитаров присылать? Чтоб он в окно не пригунут с криком "Русские идут!" Хай Бог милує.

JFK  : GORB : национальный вопрос и ПРО
Ага, ну теперь все понятно. Вы - русский и этим обусловлена Ваша позиция. И это не вызывает удивления (при массовой-то антиНАТОвской и антиУкраинской пропаганде в РФ). Врожденное внутреннее чувство враждебности и непримирения к НАТО, подогреваемое правительством делает свое дело. Тут уж никакими фактами не ничего не докажешь...Печально....____________________________ По вопросу ПРО - тяжело поверить про направленность ПРО против Ирана, но ФАКТ - АМЕРИКА обьявила, что откажется от размещения ПРО в Вост.Европе, если РФ поддержит санкции против Ирана. Что и требовалось доказать.

JFK  : Провокаторы РФ
Провокаторы конечно есть с обеих сторон, но, извините меня, господа, со стороны РФ провокации и териториальные претензии озвучены устами таких высоких чинов как мэр Москвы и первыми лицами ГосДумы. А президент РФ вообще заявил, что Украина это просто территория..... Тут уж доводов у российской стороны в свою защиту ДАЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!! Какая же тогда альтернатива НАТО? Собственное ядерное оружие???? Нереально.

2 JFK  : А речь Тимошенко в Вашингтоне в позапрошлом году, которая призывала сделать Украину форпостом против России?
Это как - проявление любви к России? Как говорится - кто первый начал?

Alex  : А речь Тимошенко в Вашингтоне в позапрошлом году, которая призывала сделать Украину форпостом против России?
А что любовь Украины к россии - это обязаловка???

JFK  : Украину форпостом против России?
Форпостом против России? Сравнивать факты необходимости борьбы с коррупцией в РФ, империалистическими замашками и развития демократии в России противопоставлять хамским заявлениям чиновников РФ??? Вы ОРТ насмотрелись??? Знаете, иногда кажеться, что комментарии "kkkk" - точней всего характеризуют некоторые заявления российских представителей на этом форуме.

GORB  : to JFK
Прошу извинить: с самого начала диалога Вы не поняли, что я - русский, гражданин России. Добавлю: с украинскими корнями, с большой роднёй на ПРАВОМ берегу Днепра, с женой - украинкой. Мои дети сейчас отдыхают на Украине. Мы хорошо понимаем мову и можем говорить. Лишь бы не писать - обосрут за ошибки, ведь в украинскую школу, естественно, никто не ходил. Просто: все мы - граждане России, мы жалеем, что так получается во взаимоотношениях между странами (я не употребляю термин "государство"). ПОЙМИТЕ, что именно ЭТО является стержнем официальной политики России в отношении Украины. Маргиналы (в т.ч. Лужков) - не в счёт. В счёт они пойдут тогда, когда Украина действительно сделает неприемлемый для России шаг.

GORB  : to JFK (дополнение)
Что бы мы здесь ни говорили, нельзя ссылаться на KKKK и аналоги .Если желаете, могу привести список подобных, выступающих здесь якобы с "пророссийской" стороны. Это и есть прямой информационный поноc, ничего не дающий, и вообще непонятно кем контролируемый. Спецслужбы берут под контроль Интернет - общемировая тенденция.

Украинец  : На фига мне Франция ? Меня волнует, когда в Украине "ВОРЫ БУДУТ СИДЕТЬ В ТЮРЬМАХ"
Так в Україні ще не крали!................. В Україні розгоряється нечуваний скандал. Викрито схему безпрецедентного грабунку держави через систему держзакупівель. Сума збитків обчислюється мільярдами, серед співучасників ледве не вся верхівка держави! Від масштабу злочину голова йде обертом – за саме лише мовчання співучасники оборудки, народні депутати та міністри щомісяця отримували сотні тисяч та мільйони доларів, а на чолі всього – „молодий орел БЮТ”, гордість Юлії Тимошенко, нардеп Антон Яценко........................ До рук незалежного журналіста Ігоря Луценко потрапила доповідна записка на ім’я заступника голови СБУ, начальника слідчого управління Герасименка М.М. Всю інформацію журналіст отримав електронною поштою від джерела, що назвало себе „групою офіцерів СБ України”.................................... Походження документу та достовірність даних ще потребує перевірки, але вже зараз можна стверджувати – на наших очах ризикує відбутися небувале викриття. Доповідна за авторством голови слідчого управління СБУ, В. Маякова - справжній інформаційний фугас........................................ Йдеться про злочинну змову найвищих осіб держави та пряму загрозу національній безпеці............................... Головна діюча особа - такий собі Антон Яценко, донедавна відомий тим, що безперестанно судиться із журналістами, які в різний час називали його причетним до заснування сумнозвісної бюджетної миловарні (Тендерної Палати) та химерної компанії „Европейское Консалтинговое Агентство”. Щоб відбілити «своє чесне ім’я» Яценко не гребував нічим, за що і потрапив у травні до трійки Головних Ворогів вільної преси, поруч із Леонідом Черновецьким. Так оцінила діяльність БЮТ-івця Незалежна медіа профспілка................................. Антон Яценко, окрім ненависті до журналістів, відомий і як автор законопроекту про заборону мисливства в Україні та „батько” ідеї примножити щедрість Тимошенко до вкладників СБЄРБАНУ СРСР в... 5 разів. Щедрий „Тоха” радив проіндексувати радянський карбованець як один „бакс” і ощасливити геть всіх. Така щедрість до державних коштів з боку БЮТ-івця постає в новому світлі після оприлюднення документу, отриманого журналістом Ігорем Луценко від неназваних джерел в СБУ............................... В якщо вірити доповідній, вже тривалий час в сфері державних закупівель діє колосальна мафіозна структура, очолювана народним депутатом від БЮТ , головою підкомітету ВР з питань регулювання ринку державних закупівель, Антоном Яценко. Згідно доповідної, один з наймолодших депутатів БЮТ-у, Яценко розгорнув в сфері держзакупівель жваву роботу по збагаченню себе та рідної партії, не забуваючи „відкошувати” просто таки захмарні хабарі всім і вся. Собі в компанію Яценко підібрав і колег по партії (депутат БЮТ-івець, Осика С.Г) і серйозних правоохоронців відповідного профілю (голова ДПА Буряк С.В.). Лише за час провадження слідчих дій по даному ОЗУ, СБУ-шники виявили факти привласнення більше одного мільярда доларів США.......................................... Бізнес, організований БЮТ-івцем, виявився настільки успішним, що дозволив взяти „на зарплату” або безпосередньо залучити до рядів „закупівельників” ну дуже вже відомих політиків та урядовців. Причому грошові аргументи Яценка дозволили переконати і політичних колег, і опонентів, і навіть нейтралів. За свої послуги ці політики отримували захмарні „стипендії”................................ Ось лише деякі зазначені в документі імена та суми:........................ Яценюк Арсеній, голова ВР – отримував по мільону доларів щомісяця за сприяння та мовчанку. Відпрацював на славу, усіляко маніпулюючи регламентом ВР, щоб не допустити скасування закону „Про Закупівлю Товарів, Робіт та Послуг за державні кошти”......................... Грошей вистачило, щоб переконати навіть непоступливих регіоналів. Патріарх Микола Азаров та юний В. Хомутиннік, екс міністр Кінах, нардепи Хара та Вернидубов стабільно отримували від Яценка від 50 до 100 тисяч доларів щомісяця на всяк про всяк....................... Зі складу НУНС-у грошей підкинули Ксенії Ляпіній (200 тисяч доларів), Роману Зваричу (100 тисяч) та правдолюб зі стажем Кармазін (метикуваті БЮТ-івці оцінили його принциповість в 50 „штук”на місяць і не помилились)................................ У складі КПУ на бік справді великого капіталу (мільйон на місяць) став Алексєєв І.В. та Олександр Ткаченко. Останній за 500 кусків особисто очолив та завів в глухий комітет з питань економічної політики................................. У скромні 100 тисяч обійшлась „тендерівцям” честь та справний лобізм великого київського реформатора, недомера, „ворога забудовників” В. Пилипишина. ............................... Грошей стало і на силовиків. Так, згідно доповідної, Корнякова Т.В. , заступник ген прокурора, отримувала по 500 тисяч доларів щомісяця з вересня 2007 по лютий 2008 за блокування діяльності МВС та ДПА з викриття угрупування. Ще 3 мільйони (!) зелених отримала за те, що остаточно провалила потуги розібратися з тендерними „непонятками”.................................... Але насправді по-царськи озолотилась (і далі продовжує „грести башлі”) на державних закупівлях рідна партія Яценка. Для партійної каси Блоку Юлії Тимошенко він став не те що „курочкой рябой” чи жалюгідним перепелом, а цілою птахофермою золотоносних птахів. 12 мільйонів – стільки Яценко вніс „в общак” лише у вересні. Після чого щомісяця поповнював касу на 10 мільйонів доларів. Ще 5 „муликів” було сплачено ним за входження до партійних списків БЮТ. Цікав, що кришування настільки прибуткового депутата в уряді займається безпосередньо Перший віце-премєр Олександр Турчинов............................. У будь-якій країні оприлюднення такої інформації стало сенсацією і вартувало б можновладцям волі в разі підтвердження і політичної кар’єри, навіть якщо скандал вдалося б зам’яти. ... Втім, українці, нажаль, мають сильний імунітет до викривальних заяв ще з часів плівок Мельниченка, тож, швидше за все, офіційно цю інформацію спростують - як випливає із листа, отриманого журналістом Луценко, вже зараз робляться потужні спроби не дати ходу отриманим СБУ даним (так, направлена у квітні 2008 року до Генпрокуратури кримінальна справа була успішно закрита вже згаданою Корняковою Т.В.). ................................... Тож найімовірніше, результатом викриття стануть максимум кілька гнівних заяв пані прем’єрки, пана Турчинова або ж черговий судовий позов від пана Яценка. Громадськість, натомість, це проігнорує - про махінації з Тендерною палатою відомо всім, але ми занадто ліниві, щоб робити висновки. Схоже, нам таки подобається постійно наступати на ті самі граблі