Україна стане членом СОТ 16 травня

Москаль : Поздравляю всех!
Нам бы еще в ЕС поскорее.

)))) : Раша гудбай!
Раша гудбай! Раша гудбай!

Лаша Тумбай : СОТ
Ой, а как же Россия?

Олександр : -
Це добрі зміни!

informer : а далі - швидше в НАТО.
Операция "Механический апельсин" Игорь Джадан Всем известное выражение "Хочешь мира, готовься к войне!" давно устарело и больше не отражает всей глубины человеческого опыта и нашего понимания ситуации. Ведь поскольку состояние "мир" может быть "схвачено" и отрефлексировано только как отсутствие войны, без войны невозможен и мир. Отсюда первую фразу выражения можно смело опустить, оставив вторую: "готовься к войне". Добавив только: "и к миру тоже!" Общество должно быть готово ко всему и смело идти навстречу как войне, так и миру. Кому-нибудь этот вывод может показаться слишком смелым и чересчур философским для рядовой статьи в интернете. Но ведь что ни говори, в российском обществе политическая публицистика заняла именно то социальное место, которое у древних греков было отведено философии. Переполох и смятение, вызванные серией утечек и прямых заявлений высшего руководства России по поводу судьбы Украины в случае продолжения втягивания страны в НАТО, показывают, что Кремль на правильном пути. Одной из реакций, напомним, стало заявление бывшего министра иностранных дел и по совместительству лидера небезызвестного "Руха" Тарасюка, который предложил выдвинуть территориальные претензии к России. Какая удача, теперь России даже "казус белли" выдумывать не надо! Конечно, уже невозможно запудрить мозги россиянам запоздалыми ссылками на "международное право" и на то, что "Украина, как суверенное государство, вольна решать, в какие союзы ее вступать". Действенность этих заклинаний осталась в прошлом, в докосовском, доиракском мире. Получив натовскую "крышу", захватившие контроль над страной русофобские силы неизбежно предпримут дальнейшие шаги против молчаливого русского большинства страны. Ведь если Украина будет в НАТО, вероятная цена силового вмешательства для России станет гораздо выше. Соответственно, оцениваемая со стороны вероятность вмешательства Москвы в поддержку русского населения снизится, а уверенность "оранжевых" в своей безнаказанности вырастет. Этнические чистки русских на Украине станут неизбежными с момента, когда "оранжевые" почувствуют, что Запад связан соответствующей статьей Атлантического договора, предписывающей автоматическое вмешательство на стороне страны - члена НАТО. Украинское общество давно готовят к таким чисткам. Таким образом, может оказаться, что в сложившейся ситуации превентивное вмешательство будет не только более эффективным, но и обойдется гораздо дешевле. И все же в таком серьезном деле, как креация истории, некоторый скептицизм никогда не помешает. Обладает ли Россия необходимыми инструментами вмешательства, чтобы предотвратить вхождение Украины в НАТО, или, по крайней мере, предотвратить попадание под натовские штыки той части исторической Руси, где проживает оставшееся верным русской культуре и русской истории большинство? Вопросы возникают, прежде всего, к потенциалу российских вооруженных сил, к способности их командования спланировать в случае чего необходимую операцию и провести ее в жизнь. Что вообще может представлять собой операция по освобождению Украины и каковы шансы на ее успех? Тут могут быть варианты. В зависимости от развития политической среды сценарий силового вмешательства может идти тремя основными путями. При наиболее ограниченном варианте российские вооруженные силы могут занять только Крымский полуостров. Такой сценарий вероятен, если руководство Украины продолжит нарушать статьи Большого Договора в части, касающейся базирования Черноморского флота. В таком случае, заявив о необходимости усилить охрану объектов, Россия проводит десантную операцию силами морской пехоты по занятию ключевых элементов инфраструктуры Крыма: аэродромов, портов, дорожных узлов. Украинские части в Крыму прямой атаке не подвергаются, если только не оказывают сопротивление. Вследствие колебаний киевского руководства серьезное сопротивление при данном сценарии исключено. Единственной сухопутной силой, сопротивление которой ожидаемо, является элитный украинский отдельный батальон морской пехоты войск Береговой обороны Украины, расквартированный в Феодосии. Этим, впрочем, и ограничиваются силы морской пехоты этого государства. Еще возможны отдельные перестрелки на море и редкая стрельба по российским военным самолетам. Киев также не будет бросать на "освобождение" полуострова войска, оголяя другие направления. Ведь в Крыму киевская власть никогда не пользовалась даже малейшей поддержкой и всегда удерживалась голой административной силой. Крым для Украины - скорее, головная боль, от которой "оранжевые" поспешили бы избавиться, если бы только могли сделать это, не потеряв лица и параллельно закрепив свой контроль над остальной частью Украины. В этом случае конфликт из силовой стадии быстро перейдет в стадию политической борьбы в международных институтах. В дальнейшем совершенно предсказуема положительная реакция русского большинства Крымской автономии, а также быстрая переориентация местных элит, которой "оранжевая" власть их Киева никак не сможет противодействовать. Если Россия не выведет свои войска по каким-либо политическим причинам, референдум о независимости Крымской республики, и дальнейшее, вероятно через несколько лет, образование союза Крыма с Россией или даже вхождение в состав России, вполне возможен, если к тому времени Москва решит такой шаг оправданным с точки зрения политической логики. Бело-голубая Русь При более широком варианте зоной вмешательства становится весь юго-восток Украины, включая Крым, причерноморские территории (Новороссия), Донбасс, Харьков, Днепропетровск. Это так называемые "бело-голубые", русскоязычные территории, население которых устойчиво голосует против русофобских партий. Этническая самоидентификация части населения тут до конца пока не определена, однако практически все население без исключения относится к России положительно. Здесь же сосредоточена основная промышленность Украины, тесно интегрированная с российской промышленностью, особенно в сфере ВПК: все украинское ракетостроение, заводы по производству турбин для АЭС, кораблей и авиации. Закрепление Россией этой территории за собой в качестве дружественного государственного образования или даже путем непосредственного вхождения в состав России может иметь ряд важных плюсов. Во-первых, как уже было сказано, дружественное культурно и генетически русское население, проживающее на исторических российских территориях. С этим населением исключены проблемы культурной или религиозной несовместимости, какие можно себе представить в случае присоединения, например, Абхазии. Это население не обладает никакой устойчивой идентификацией, кроме русской, и в случае воссоединения с Россией будет полностью растворено. Во-вторых - высокий образовательный уровень населения юго-востока Украины, его способность и желание встраиваться в создаваемые Россией кластеры новой экономики. Также трудовые ресурсы юго-востока Украины традиционно обладают повышенной мобильностью, поскольку население само состоит из мигрантов из разных областей России. Подключение в той или иной форме к русскому цивилизационному проекту еще 15-20 миллионов этнических русских позволит укрепить ядро российской цивилизации. Это вообще существенно подкрепило бы претензии русского мира на свою самость, поскольку одним из главных контраргументов является ограниченность демографических ресурсов. Объединение этих ресурсов в один кулак, хотя бы и не в одном государстве, но в братском союзе, значительно укрепило бы и статус самой России. Оглядываясь на англосаксов, можно легко догадаться, насколько труднее было бы положение США в мире, не обладай эта страна практически гарантированным союзничеством таких стран, как Великобритания, Канада и Австралия. Впрочем, по сравнению с более ограниченным сценарием и сопротивление украинских русофобов будет более ожесточенным. Ведь "оранжевая" Украина в этом случае потеряет примерно половину территории и населения, две трети промышленности, выход к морю. Если теперь киевские элиты тешат себя иллюзиями того, что в будущем Украина может претендовать на роль одного из крупнейших европейских игроков, то в случае потери русскоязычных областей эти амбиции уже не будут иметь никакого, даже самого фантастического, основания. На данной территории расквартированы немалые силы украинской армии, общая численность сухопутных войск которой насчитывает до 80 тысяч человек. Российским частям и формированиям русскоязычной милиции в данном случае могут противостоять три танковые бригады, одна из которых расположена под Харьковом, а другие могут быть выдвинуты из районов Чернигова и Кривого Рога. Учитывая страх перед наступлением на Киев, украинская армия, скорее всего, не сможет выставить для отражения российского наступления более пяти механизированных бригад. Та же участь постигнет и аэромобильные части Украины: они будут подтянуты к столице вместо того, чтобы участвовать в боевых действиях. Речь идет о следующих частях: 25-я отдельная Днепропетровская воздушно-десантная бригада, 95-я отдельная аэромобильная бригада (Житомир), 80-й отдельный аэромобильный полк (Львов). 79-я отдельная аэромобильная бригада (Николаев), скорее всего, не успеет отступить и будет окружена в месте своей дислокации. Три полка армейской авиации Украины не смогут оказать серьезного сопротивления действиям 16-й Воздушной армии ВВС РФ (Кубинка), а также приданным для усиления ударной группировки отдельным истребительным авиаполкам 5-й (Урал) и 6-й (Североморск) армий ВВС и ПВО. Операция может начаться с разгрома украинского флота ударами с воздуха и противокорабельными ракетами и захвата мест его базирования в Одессе, Очакове, Черноморском, Новоозерном, Николаеве, Евпатории и Феодосии силами 810-го отдельного полка, 882-го отдельного десантно-штурмового батальона и 382-го отдельного батальона морской пехоты Черноморского флота, при поддержке переброшенных по воздуху с Тихоокеанского флота четырех полков 55-й дивизии морской пехоты (Владивосток). Отдельный танковый батальон морской пехоты Черноморского флота разумно было бы переправить из Новороссийска на одесский плацдарм для развития успеха сил пехотных десантов. Однако невозможно ограничить подобную операцию высадкой воздушного и морского десанта. Россия может привлечь к операции силы ВДВ и морской пехоты. Но если украинские танковые и механизированные части по каким-то причинам окажут сопротивление, операция может неоправданно затянуться. Поэтому было бы логичным, если бы действия десантов на первом этапе были поддержаны ударом тяжелыми сухопутными частями силами до танковой дивизии на приморском направлении с выходом к устью Днепра. А после форсирования реки частью имеющихся сил - с отсечением украинской 79-й отдельной аэромобильной бригады от сухопутной группировки УА, расположенной севернее - в районе Кривого Рога и Белой Церкви. Окончательно целью движения моторизованных и танковых частей является выход к границам Приднестровской республики у Первомайска. Залогом быстроты и малых потерь здесь служит эффективная разведка, которую при желании нетрудно организовать, учитывая дружественный характер местного населения. В частности, слишком активная переброска частей УА на юг, если бы таковая началась, создала бы угрозу форсирования Днепра, и в таком случае становится крайне рекомендованным упреждающий воздушный удар по взлетно-посадочным полосам аэродромов Херсона, Одессы и Николаева. К размягчению украинской ПВО в таком случае пришлось бы привлекать самолеты тактической авиации Черноморского флота с противорадиолокационными ракетами. Севернее, в районе Харькова и Днепропетровска, действия десанта логично поддержать частями Московского военного округа. Здесь главной задачей является быстрый охват городов и окружение разрозненных частей украинской армии, которые, будучи сформированными в основном из русскоязычных, вероятнее всего, не окажут серьезного сопротивления, если потеряют сухопутную связь с центром. Вообще, главные бои с сохранившими верность Киеву "оранжевыми" частями ожидаются в районе Одессы и Николаева, поскольку для украинских атлантистов и их хозяев наиболее ценным приобретением является выход к Черному морю. На этом участке театра военных действий можно ждать и появления союзных "добровольческих" или даже регулярных частей таких стран атлантического блока, как Польша и Румыния. В этом случае можно было бы говорить об эскалации конфликта. Впрочем, России есть чем ответить на подобную эскалацию: формально не провоцируя НАТО на прямое вмешательство ударами по территории натовских стран, Россия может начать действия против судов этих стран в Черном и Балтийском морях, например, задерживая и интернируя их "до выяснения всех обстоятельств". Такие действия не имели бы прямой военной ценности, однако они показали бы решимость России и еще больше напугали бы такие страны, как Германия и Франция. Опасаясь быть в какой-то момент помимо их воли замешанными в прямой конфликт с Россией, последние потребовали бы прекратить вмешательство, а в наиболее благоприятном случае мог бы произойти и прямой раскол НАТО, от которого Россия выиграла бы еще больше. Впрочем, исходя из потребностей и возможностей российской экономики, России не стоит затягивать разрешение конфликта. В отличие от США в Ираке и Афганистане, Россия вполне способна разрешить его победоносно, не втягиваясь в изнурительную, многолетнюю борьбу с этнически чуждым населением. Возвращение "матери городов" Третий вариант развития событий предполагает, в дополнение к занятию юго-востока, установление контроля над Киевом и центральными областями. Реализация такого сценария, естественно, потребует более высокую цену, однако она имеет свои преимущества: Россия возвращает себе контроль над старейшим центром русской духовности и государственности. Ясно, что такой сценарий станет вероятен только в случае, если подрастет общая амбициозность российской элиты, которая на данный момент остается относительно невысокой по сравнению с возможностями ракет. В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные "оранжевому" руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон. Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев. В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание "оранжевого" руководства. Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля. Впрочем, политические издержки такой демонстрации некоторым могут показаться неприемлемыми. В последнем случае быстрая мобилизация добровольцев из числа русской молодежи юго-востока могла бы стать эффективной заменой ядерному оружию. Появившись в районе столицы, такие формирования навели бы порядок гораздо быстрее российской армии, которой оставалось бы поддерживать высокомотивированную пехоту своим высокоточным оружием. В качестве дополнительной меры можно предположить атаки с воздуха на транспортные узлы и районы концентрации неприятеля к западу от Киева с применением кассетных боеприпасов, боеприпасов объемного взрыва и белого фосфора. Не следует оставлять без дела и артиллеристов: из предместий Киева реактивные системы залпового огня способны контролировать территорию в радиусе 90 км. Ориентируясь на данные разведки беспилотных летающих аппаратов, они способны без помощи авиации сорвать подход вражеских подкреплений к городу. Особое место в операции займет молниеносный захват Киевской Лавры и удержание ее до прибытия основных сил. Части спецназначения, предназначенные для этой операции, должны быть готовыми некоторое время действовать в полном окружении. По мере очистки столицы от остатков "оранжевых" Москва сможет сосредоточиться на дипломатическом фронте, где и ожидаются главные "бои". Они ожидают быть нелегкими, однако в итоге международное положение Москвы только укрепилось бы, поскольку многим сомневающимся стало бы ясно, что с Россией лучше дружить, чем враждовать. Конечно, в особо упорствующих в своем недружелюбии столицах наступил бы период некоторого шока, однако когда температура отношений и без того вблизи абсолютного нуля, ей просто некуда ниже упасть. Ведь из-за глобализации сильнейшие мировые государства теперь зависят от России в не меньшей степени, чем Россия от них. В краткосрочной перспективе Россия надежно застрахована от прямого нападения наличием стратегических ядерных сил. Что касается более далеких перспектив, то они зависят скорее не от поведения России, а от способности ее руководства создать условия для удержания стратегической стабильности. Никакое "хорошее" поведение России не гарантирует ее от враждебных действий, когда американцы посчитают создание своего противоракетного щита завершенным. Ну а до тех пор Россия имеет все основания быть сама себе судья в ключевых вопросах. 21 апреля 2008 г. | 15:03 Обсуждение 22 апреля 2008 г. | 13:38 Москаль Хохлу *Крым - это наша територия. Они тоже голосовали за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ* Референдум о незалежности проходил только на территории уукраины а не всего Союза, то есть мы имеем такое же моральное и юридическое право ставить вопрос о выходе из состава Украины на основании референдума проведенного на Юго-Востоке. *"Молодому украинскому народу" нужен внешний враг, против которого нужно обьединить людей* Внутренний у вас уже есть.И это половина населения и территории. Вы главное тока не подавитесь мы тута жесткие и трудноперевариваемые. 22 апреля 2008 г. | 13:37 alex Хохлу - будете личину врага на блогах демонстрировать, не забудьте упомйнуть что автор (Джадан) - гражданин Украины, врач из Харькова. Я еще помню его меланхолично раздумчивые статьи пятилетней давности, типа так уж вышло, поживем врозь, посмотрим что будет. Так умудрится доебать человека (до бреда - статья бред ненависти) - это надо было сильно постараться. Так что врагов вам генерят ващи нацики руководители. 22 апреля 2008 г. | 13:32 апох кг/ам нечетал 22 апреля 2008 г. | 13:28 виталию конечно полезная статья.выявить всех сочувствующих нато и экстрадировать их туда. 22 апреля 2008 г. | 13:19 Виталий Стиатья полезна,особенно для тех украинцев,которые ещё не понимают для чего Украине вступать в НАТО. Пишитн,кацапы, и дальше в таком духе,нам нужна пропаганда за вступ в альянс. 22 апреля 2008 г. | 13:17 Москаль Павлу. Чето мучат меня смутные сомнения по поводу вашего знания. Вы где работали, в Киеве? Или в консульствах на Юге? А енто знаете ли две большие разницы. А я каждый день вижу(и слышу:)) нашу любовь к оранжевым. Кстати не путайте понятия пророссийских и антиукраинских, активных и сочувствующих. И вторых намного больше чем первых. (Хотя и первых хватает, и с каждым годом незалежности их число увеличивается) И второе. Вы данные по технике взяли на момент распада Союза? Ну так половина ее отправлена на переплавку а другая состоит на вооружении стран Африки. И ваще 60 тысячная армия очень странно выглядит с 10000 танков 3000 самолетов и 1300 вертолетов. 22 апреля 2008 г. | 13:09 Рюген А Павел-то - нацючок галицкий. Это очень легко определяется, но не скажу как. А то станет мимикрировать Такая и вера его словам. Но, конечно, действовать нужно не военной машиной, а пропагандистскими средствами в первую очередь. И среди военнослужащих в том числе (и особенно среди них). 22 апреля 2008 г. | 13:08 антиокуппант Что за тупоумные придурки эти хохлы.Кому вы и ваши земли нужны. Нахер России аншлюс австрии 2. Достаточно посадить там действительно вменяемых людей. Нахер вас кормить. Вот (censored)ы блин ещё из пещер не повылазили. 22 апреля 2008 г. | 13:00 Хохол Цікаво... Если русским, и конкретно автору, так хочется завоевать Украину, то милости просим. Только пусть все желающие сами возьмут оружие в руки и придут к нам. Тогда будет настоящий разговор. Лично я считаю, что национальность, государство, принадлежность к стране обысловлены только общими интересами различных групп людей. Да, я согласен, хоть и считаю себя патриотом, что государство Украина появилось только после распада Советского союза, что, обьективно, сейчас такой национальности, как украинец просто не существует, она только появляется. Исторические процесы, что происходили на нашей територии не очень способствовали созданию государственности. И вся та лживая история, как ву краинских учебниках, так и в русских, является отголосками тех процессов, которые подтверждают это. Реально государственность украины начала зарождаться в начале 20-го века, и если бы не Сов. Союз, четко закрепивший за УРСР ее границы, то возможно современной Украины не существовало бы. Но! Мы уже государство. Мы, уже народ, пусть нам всего 17 лет. И я считаю, что все-таки мы будем государством и дальше. Крым отдали нам не вы, а СССР. Это другое государство. Вы считаете себя его примеником. Считайте себе и дальше. Реальной власти то у России на територии стран бывшего СССР уже нет. Остались только политические игры. Наши проблемы со всоуплением в НАТО - наши внутренние проблемы. Если народ Украины не хочет вступать в НАТО, он САМ своим властям об этом скажет. Крым - это наша територия. Они тоже голосовали за НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ. А еще я хотел бы, чтобы эту статью опубликовали в Украинских журналах и на украинских блогах. "Молодому украинскому народу" нужен внешний враг, против которого нужно обьединить людей. Если в этой роли Россия хочет выступить добровольцем, то мы тоже не против. 22 апреля 2008 г. | 12:57 alex Чернигову - а вы чужой землей не распоряжайтесь, "сестренка". 22 апреля 2008 г. | 12:55 alex Павлу -Тады ой. А вы чего ж так хреново работали то? Ну и 1,5 % - туфта, милейший. Считайте базу - имеющих родню и заработок в России. Не надо путать желание жить своим умом (чего мы собственно от них и хотим то - всего навсего) и желание занять свое место под солнцем в качестве системного врага России (а то некоторым непонятно, зачем тогда дышать-стараться). 22 апреля 2008 г. | 12:50 Николай Чернигов Ну что же "братики"... Милости просим, ждем-с... Земли вам мало? Будет! Метр на два! Каждому! 22 апреля 2008 г. | 12:47 чалдон Yorky, VVS, Еноту "Сайгоны" были в разных городах, один помню в Омске 22 апреля 2008 г. | 12:11 цар с мамєнта абразаванія рассіі єйо защіщялі украінци... і січяс защіщяют... пачіму???!(зачєм) 22 апреля 2008 г. | 12:07 Павел Я отлично знаю ситуацию в Украине, так как долго работал в Российском посольстве в Украине. Наши СМИ выдают ура-патриотическую пропаганду, причем журналисты пишут что то, обсолютно незная ситуации и настроений народа. Проросийских граждан в Украине не более 1,5% и то в основном проживают в Крыму. Не выдавайте желаемое за действительное. 22 апреля 2008 г. | 11:57 cv Павлу. Вхождение Украины в Нато - это означает, что натовские войска находятся неподалеку от Белгорода и Курска. Это как в 15-16 веке, когда любой завоеватель мог лихо пройтись до Москвы. Или более близкое сравнение - 1942 год. Есть все-таки ситуации, когда русские выходят из спячки и бьют наотмашь. Это изведала на себе и гордая Речь Посполита, и Швеция, и наполеоновска Франция, и Германия. Ну и кроме того, не будет население юго-восточной Украины и Крыма бороться против русских войск. Наборот вышвернет западенскую и орнажевую шушеру, которой никакое ПВО не понадобится. Вы не знаете состояния простых людей Донбасса и Крыма. 22 апреля 2008 г. | 11:44 тюрин вот что пишет об якобы исконно "вольной" Украине автор 16 века Михалон Литвин (напомню что тогда Украина входила в состав великого княжества литовского, а затем польско-литовского государства) «Мы держим в беспрерывном рабстве людей своих, добытых не войною и не куплею, принадлежащих не к чужому, но к нашему племени и вере, сирот, неимущих, попавших в сети через брак с рабынями; мы во зло употребляем нашу власть над ними, мучим их, (censored)уем, убиваем без суда, по малейшему подозрению. Напротив того, у татар и москвитян ни один чиновник не может убить человека даже при очевидном преступлении, — это право предоставлено только судьям в столицах. А у нас по селам и деревням делаются приговоры о жизни людей. К тому же на защиту государства берем мы подати с одних только подвластных нам бедных горожан и с беднейших пахарей, оставляя в покое владельцев имений, которые получают гораздо более с своих владений». А вот что пишет польский автор того же 16 века: "Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов за собак" (Modrzewski Andrzei Fricz. Commentariorum De Republica emendanda libri quinque. Basileae, 1554). А в гетманском украинском государстве козацкое начальство, как в договорах с Польшей, так и Москвой, первым делом оговаривает себе шляхетские привилегии на владения поместьями и крестьянами. (Мякотин В., Переяславский договор 1654 года, Прага, 1930 ) 22 апреля 2008 г. | 11:42 Сиу York`у Мне действительно не хотелось уходить от сути обсуждения в грамматику, но если Вы настаиваете... В двух фразах Вашего поста от 22:17 пропущено 5 запятых, что несколько снижает эстетическую радость от его прочтения, поскольку смыслом его было указание на неверную (с точки зрения классического русского языка) грамматическую конструкцию. 22 апреля 2008 г. | 11:40 Павел Так я не с Краины, Рассея батенька. 22 апреля 2008 г. | 11:38 alex Тогда зачем вам в НАТО? Это нам туда по ходу , надо то, правители у вас невменяемые, танков 6 тыщ штук, претензии на госуровне территорриальные предьявляете...Короче, подаем заявку в декабре. Пообещаем полякам пресмотреть Молотовское соглашение. 22 апреля 2008 г. | 11:22 Павел Я так думаю, что аффтар насмотрелся российских боевиков и абсолютно не имеет военного образования. Со стратегической точки зрения, даный план - 100% провал + огромные потери личного состава и материальных ресурсов, а в перспективе контрудар Украинскис ВС и сбывается мечта украинских националистов - Белгород и Краснодар в составе Украины. Поясняю: 1) ПВО украины(в подарок СССР) по мнению военных экспертов мира лучшие в МИИРЕ. (80% ракетно зенитных комплексов СССР, было сконцентрировано на територии Украины. РЛС Кольчуга, последняя разработка СССР, и на сегодняшний день самая современная в мире стоит на вооружении и производится только в Украине. комплекс С300 , С400, Оса.) 2) 60% бронетанковых сил СССР сконцентрированы в Украине(самые современные машины) а также танкостроительная промышленность. На вооружении ВС Ккраины стоят 4500 Т80, 3200 Т72, 1250 Т86, 250 Т64 булат. БМП и БТР считать не будем. 3) 2500 самолетов МиГ 29 и СУ 27. 430 Су 25, 120 Су 24. 1300 боевых вертолетов Ми24 И самое прикольное- по мнению наших Российских экспертов боеготовность Украинских ВС на порядок выше Российских ВС :) 22 апреля 2008 г. | 11:20 cyber-valenok и последнее, для оранжевого вируса, замаравшего страницу обсуждения. За время последнего периода независимости, 1991-2008, население Украины сократилось на 5 миллионов человек, с 52 до 47 миллионов и продолжает сокращаться самыми быстрыми в мире темпами. Причем, заметим, вымирание касается только русского и русскооязычного населения юго-восточной Украины. Западная же Украина перераспределяет ресуры в свою пользу и численность ее населения относительно стабильна. Вот он настоящий искусственный мор. И все ющенковские крики о "голодоморе", вся его героизация оуновских вурдалаков призвана замаскировать геноцид русского и русскоязычного населения Украины. 22 апреля 2008 г. | 11:12 cyber-valenok и еще для оранжевого вируса, замаравшего страницу обсуждения. Историческая справка. Большинство жертв голода 32-33 гг. считали себя русскими, а не украинцами, в том числе и те, что проживали на террриториях, относящихся к УССР. Основной постулат оранжевых "историков": "Коммунисты мстили украинцам за прежнюю непокорность?" Какая непокорность, если коммунистическую революцию делали сплошь выходцы с Украины. Если коммунисты хотели мстить украинцам, зачем надо было проводить насильственную украинизацию в 20-30-е гг. на территории здоровенного куска Южной России, которую стали превращать в Украину? Причем украинизацией занимались те же персоны, что потом занимались изъятием зерна - Косиор, Чубарь, Балицкий, среди которых ни одного этнического русского. (Ну еще в украинизации активно участвовал бывший петлюровец Грушевский.) Если коммунисты так боялись "непокорных" украинцев, то зачем с 1917 по начало 30-х производили отстрел на Украине всех руских националистов, всех кто выступал за единую и неделимую Россию, бывших царских офицеров, чиновников и т.д? Почему певцы "голодомора" забывают о том, что в индустриальном украинском Донецке нормы снабжения были такие же как в русском Питере. Почему забывают о том что в 1932-1933 был реальный неурожай - об этом, к примеру писал американский историк Marc Tauger (его статьи есть в инете). И даже С.Максудов признал, что число жертв голода 1932-33 было многократно завышено Конквестом (статья Максудова есть в МН). И самое главное надо признать, что сами по себе коллективизация и индустриализация были необходимы, иначе мы бы не выиграли войну и были бы уничтожены немцами и их бандеровскими прихвостнями. В начале 1930-х зерно было единственным ресурсом страны, которым надо было взять из деревни чтобы снабжать растущий пролетариат городов, который приходилось вывозить ради закупок западных технологий, в том числе и сельскохозяйственных. 22 апреля 2008 г. | 11:07 внимательный интересно, кто нибудь видел что-то подобное хохляцким трудам, доказывающих расовую неполноценность москалей?в России ничего подобного нет.ни у маргиналов ни у кого ещё.неполноценность древних укров как аргумент не рассматривается.местные хохлы(гости) предпочитают не замечать этой пещерности: ну как же это отдельные идиоты.между тем, такая картина о вас всех скопом складывается. я был в Киеве как то, случайно выслушал такого: недоумение и брезгливость, вот основное впечатление о всём хохлостане. я никого персонально не виню.что ж такая карма у народа.с этим ему жить.такие статьи в русском журнале читать. 22 апреля 2008 г. | 11:06 cyber-valenok оранжевому вирусу. замаравшему страницу обсуждения. Историческая справка. Только Москва спасла Украину от крымских татар и турок, которые за 15-17 века увели в рабство 2 миллиона жителей Украины. (Как свидетельствовал Михалон Литвин: "Один меняла, видя беспрестанно бесчисленное множество привозимых в Крым пленников наших, спрашивал у нас, остаются ли еще люди в наших сторонах или нет и откуда такое их множество "). Только Москва спасла Украину от польского католического ига. Только Москва сколотила из земель, освобожденных от турок, крымцев, поляков, огромное украинское государство, которое сегодня в 5 раз больше чем украинское гетманское государство времен переяславской рады... Были такие "герои" в 17 веке, гетман Выговской и гетман Дорошенко - оба привели "союзников", турок и крымских татар, в свою гетманскую "державу" для укрепления "самостийности". В результате "гетманская держава" опустела. Те малороссы, которые не были уведены "союзниками" в рабство, бежали на левый берег Днепра, контролируемый московскими войсками. 22 апреля 2008 г. | 10:47 VVS Еноту Спасибо за уточнение, но в "Сайгоне" - сразу при входе - была стоечка с автоматом и со спиртным в разлив, а в основном помещении - длинный прилавок, где на одном конце был тоже автомат, а на другом - кипятильник с "растворимым". 22 апреля 2008 г. | 10:46 York >VVS >При попытках вступить с "сайгонцами" в дискуссию вас не слушали и просто объявляли, что вам - с вашим тупым мозгом - их не понять. Сие произносилось с интонациями, которые (по мнению произносившего) должны были показать вам ваше истинное место (т.е. в дерьме) Так они, сайгонцы эти самые, так с вами базарить и не стали, поэтому вы на них и обиделись? Надо было вам тоже водку за пазухой с собой принести, угостить - и "процесс бы пошел" :) 22 апреля 2008 г. | 10:41 Енот изТель-Авивского зоопарка в сайгоне стоял аппарат, маленький двойной стоил 26 копеек 22 апреля 2008 г. | 10:24 VVS Как может всякий прочесть прямо на этом сайте ("о пректе"), "за время своего существования РЖ неоднократно был отмечен в бумажной и сетевой прессе как издание, рассчитанное на серьезного читателя". И мне, как россиянину и человеку русскому, очень (если честно) обидно, что сетевое издание, еще полтора-два года назад действительно серьёзное и интересное, превратилось в тусовку ослов, более всего напоминающую былой ленинградский "Сайгон". Там тоже собирались молодые (и не очень - всякой твари "по харе") особи с высшим образованием, с получаемым высшим образованием, с никаким образованием, но все - с жуткой претензией на свою интеллектуальную значимость. Все они либо "отбывали номер на ЭТОЙ РАБОТЕ" (кто же будет там "работать"?), либо искренне и честно жили за чей-нибудь счет (папин, мамин, женин...), и исповедовали убеждённость, что "в этом обществе" они работать не могут, ибо "настоящее дело" им делать не дадут, а деградировать, "горбатясь на ЭТИХ" - это зря себя губить. Они толпились вокруг задних столиков, пили "кофе растворимый" (купленный здесь) и водку (из-за пазухи), несли аналогичную - как в РЖ - чушь, искренне презирали "окружающее быдло" и столь же искренне были уверены, что это самое "быдло" их замечает и ими восхищается. Уровень компетентности "сАйгонцев" (ударение полагалось на "а") был примерно такой же, как у Джадана и компании. Самое занятное, что взгляды исповедовались такие же: в моде был расизм, монархизм, великодержавие (естественно, "правильное", когда в СССР будет монархия), цинизм и т.д. При попытках вступить с "сайгонцами" в дискуссию вас не слушали и просто объявляли, что вам - с вашим тупым мозгом - их не понять. Сие произносилось с интонациями, которые (по мнению произносившего) должны были показать вам ваше истинное место (т.е. в дерьме). Ещё раз повторяю - мне, честно, жаль и "за Родину обидно", что всё, что заявляет о себе, как о "посвященном вопросам российской культуры и общества", немедленно заражается "сайгонизмом", после чего всё, более-менее разумное, оттуда уходит. Полагаю, что от брезгливости. 22 апреля 2008 г. | 10:17 York >Serg >Согласен с Observer`ом. В этой истерии, нагнетании напряжённости явно видны уши дяди Сэма. НАТО не нужен новый член – Украина Мне кажется вы недооцениваете американов. Им как раз очень нужна Украина в качестве члена НАТО: прекрасный стратегический плацдарм (не только военный) для очень многих целей. А развалить эту страну при необходимости для дестабилизации обстановки, они всегда успеют (если будут контролировать ситуацию в ней). >Lord >Присоединясь к прошлым ораторам, настоятельно требую - данный текст в печать! Вы совершенно напрасно считаете восточных украинцев идиотами без чувства юмора и здравого смысла. >Бедуин >Этот Джадан - либо провокатор, либо дурак. А скорее всего и то и другое вместе. Скорее ловкий журналист с хорошей интуицией. Как видите опять хит. 22 апреля 2008 г. | 10:05 проФФесор Observer - York`у Сиу-York`у WinstonSL-Yorkу York-Чупаков внимательный-Чупакову ork-Чупачупсу Ну что, Dork, достучался наконец в свою многострадальную головушку? Или как всегда: "тук-тук" - "никого нет дома!" 22 апреля 2008 г. | 9:59 ^^^ Необычайная удача! Для деталей смотри http://rian.ru/world/20080422/105579892.html Хиллари только что сообщила, что не потерпит нападения Ирана на Израйль. Сейчас, самое позднее завтра Украина может и должна начать освобождать свои исконные территории на севере Ирана. Хиллари вместе со своим избирательным штабом поддержит эту освободительную операцию! После победы над агрессивным Ираном - автоматический прием в НАТО! Как я уже отмечал раньше: необходимо как можно быстее обменять всех русских на американских индейцев. Чтобы избежать путанницы и лишнего кровопролития очень желательно пометить всех украинцев большим У (или UA) на лбу. Победа будет за нами. Я думаю неплохо было бы включить в конституцию, что по случаю нарастания демократии президент и премьер-министр, скажем раз в три месяца меняются местами. Вот пожалуй и все на сегодня. Завтра ждите новых директив! 22 апреля 2008 г. | 9:36 Lord Присоединясь к прошлым ораторам, настоятельно требую - данный текст в печать! Особенно восточно-украинскую. Если автор постарается и подтянет еще несколько подобных себе пещерных орангутанов - положительный результат на референдуме о вступлении в НАТО будет гарантирован. Браво! 22 апреля 2008 г. | 9:26 privet medved Солидарен с комментарием о спец. отношении автора к мухоморам. Может, он провоцирует, или просто удак. Если же помечтать.. А что будет если Украина разобьет разложившуюся русскую армию с ее толстожопыми генералами и алкашами полканами. Украинцы ведь мотивированы, они свой дом защищают, и им помогает весь мир оружием и добровольцами. Украинцы в России саботируют транспорт и электростанции.Сибирь которая так любит Москву, объявляет независимость и ее тут же признают ведущие страны. Россия изгоняется из всех союзов. Активы арестовываются. Денег нет, технологий нет, газ все равно продавать надо иначе голодные бунты начнуться. Детей русской "элиты" интернируют в Лондоне. Никаких каникул в Европе. Не беспокоит? 22 апреля 2008 г. | 9:11 Serg Согласен с Observer`ом. В этой истерии, нагнетании напряжённости явно видны уши дяди Сэма. НАТО не нужен новый член - Украина, им нужна дестабилизация, в идеале затяжной военный конфликт и распад всего хозяйства на сотню маленьких "сербий". Вот потом они и будут решать "косовский вопрос" в каждой области (неважно российской или украинской). У политиков наших другой спор. Они бьются за что-то своё (скорее всего за бабки). Ну а нам, простым смертным, надо искать какие-то точки соприкосновения, потому что мы и будем "пушечным мясом", если что. И ещё, если стрелять, то я бы лучше стрелял в англичан, гаже государства не знаю. 22 апреля 2008 г. | 9:08 Бедуин Этот Джадан - либо провокатор, либо дурак. А скорее всего и то и другое вместе. 22 апреля 2008 г. | 8:51 ^^^ Дорогие друзья комментаторы. Вы работаете прямо по картине Репина, «Запорожцы пишут письмо турецкому султану». Я тоже хочу что-нибудь написать, но не знаю как. Подскажите, сколько вы принимаете "на грудь" перед тем как начинаете писать. Или это можно делать и в сухую? Можно ли нести полную ахинею? Например у меня есть неплохой план: Украине нужно просто захватить Литву и Польшу поскольку они все-равно часть Украины и вопрос о членстве в НАТО будет решен автоматически. Я знаю, как просто избавиться от русских: Для этого нужно только объяснить США и Европе, что русские это как бы местные индейцы, которых можно истреблять любыми способами даже если они коренные жители. Естественно перед началом операции нужно как-то выделить украинцев, чтобы американы не истребили всех подряд. Для этого, например, можно всем украинцам вытатуировать на лбу большие буквы У. Можно все сделать даже более демократично: русских переправить в американские индейские резервации, а привезенных на их место индейцев нужно будет учить украинскому языку пока они все не окочурятся. Дорогие друзья! Сообщите если Вам понравились мои советы. У меня есть еще несколько очень неплохих советов! Например, Украина может объявить Иран своей исконной территорией и тут же освободить ее. Тут решаются сразу две задачи: поступление в НАТО и свои собственные газовые месторождения. Но перед такими решительными действиями на грудь нужно будет принять обязательно. 22 апреля 2008 г. | 8:40 York >giongga >уже и наши туристы отмечают, что несмотря на "бандеровцев" на украине значительно здоровее обстановка В чем, в чем здоровее то обстановка, конкретнее :) p.s. ну вот видите какой прогресс - "на украине" пишет. Молодец. 22 апреля 2008 г. | 8:36 York Ну как я думал хохлятская 3.14здобратия всю ночь напролет под разными никами сучила кривыми волосатыми ножками, пуская от усердия слюни и сопли на клавиатуру. Качеством никак - решили количеством. Какие то серые исторические байки километровой длины. Где о великих украх которым 140 тыс лет, где о том что человек произошла от украинца (homo sapiens от homo hohloidusa) и о том что Адам с Евой в раю вместо яблока сорвали с дерева кусок сала по наущению хитрого змия, имя коему Москаль? Как то без огонька, друзья мои, скучновато вас читать. >Сиу >Мне что, разбирать все Ваши грамматические ошибки? - так вроде не лингвистический форум. Какие еще "все" грамматические ошибки, что вы виляете? Вы вылезли на ветку и написали что-то по поводу грамм. ошибок во фразе "в/на Украине" и спросили про кадыровцев в Москве. Вас попросили уточнить что именно в выражении "на Украина" вас удивило и при чем тут грамматические шибки (в России как писали и говорили "на Украине" - так и продолжают это делать. См. статьи того же Джадана например. Фактически когда кто-то говорит "в Украине" - это один из признаков того что перед нами хохол. На что я и указал местному хохлоагитатору, косившего под "русского на Украине" но забывшего о предлогах ) а вы начали вилять и пытаться уйти от ответа >ЗЗ >Только ненавистные вам бендеровцы, а для жителей того региона они герои, воевали на своей територии и з а свою свободу, за что народ ставит им памятники и поёт о них песни. Но вам этого не понять. А вот это ничего, искренне поржал. Да понять это, понять. Западенцы это вообще отдельный русофобский этнос-гибрид (польскорусская смесь) со своими героями-нацистами и пр., не имеющий отношения к востоку и югу Украины. Другой этнос. 22 апреля 2008 г. | 8:13 giongga хохма от игоря джадана: "юго-восток украины голосует против русофобских партий". зато голосует за януковича, при котором был конфликт на тузле, закрытие русскоязычных школ и парламентский закон, определяющий вступление в нато целью украины (это для наивных идиотов, считающих что вступление в нато ющенко придумал). а ещё юго-восток голосует за донецкий бизнес-клан - реальных конкурентов россиийской металлургии на европейском рынке. а ещё там ребята проголосовали в 1991 г. за независимость украины (видимо от марса). пропагандонам вроде джадана невдомёк, что для русскоязычного украинца очнуться в россии - кошмар и самоубийство. уже и наши туристы отмечают, что несмотря на "бандеровцев" на украине значительно здоровее обстановка. главный вопрос - автор дурак, провокатор или ему хорошо платят? 22 апреля 2008 г. | 7:48 Киевлянин Я понял, кто такой Игорь Джадан. Он - из тех пацифистов, кто ратует за упразднение армии, особенно по призыву. Данная статья- чудесная агитация именно за это. 22 апреля 2008 г. | 4:07 Путен У парня не в порядке с головой. 22 апреля 2008 г. | 3:56 33 КАК ТРОГАТЕЛЬНО, ВЫ ЕЩЁ ЗА ПАВЛИКА МОРОЗОВА РАСКАЖИТЕ. ГЕНЕРАЛА ВЛАСОВА. СВОИХ ГЕРОЕВ: 6 летнего на момент драки, а по вашему битвы Александра Невского, Дмитрия Донского и Андрея так называемого "Боголюбского", Семёна Пожарского, полковника Муравьёва и прочая и прочая. Про Запорожскую Сечь, Батурин,Срибный,...Круты, Быковня, подарочек Чернобыль. Только ненавистные вам бендеровцы, а для жителей того региона они герои, воевали на своей територии и з а свою свободу, за что народ ставит им памятники и поёт о них песни. Но вам этого не понять. У вас Чечня ,Осетия, Абхазия, Приднестровье, Крым ... и всё вокруг кацапское и всё вокруг моё. Вспомните: Варшаву 1922 г., Венгрию,Чехословакию, Прибалтику,Финляндию, а вы Конотоп, Выговский. Позвольте вас спросить господа хорошие, а что вы там делалли и кто вас туда просил? Собиратели земель русских, а по простому окупанты и захватчики, а всё остальное от лукавого. 22 апреля 2008 г. | 3:37 Александр Ахаха. Война России и Украины? Уважаемый автор, Вам или мухоморов заморских привезли или Вы уже лет 15, как от действительности оторваны? Вы лучше НФ или любовные романы пишите. Донцова Вашей фантазии позавидует. 22 апреля 2008 г. | 3:33 33 ”…История, говорят, наполнена ложью: скажем лучше, что в ней, как в деле человеческом, бывает примес лжи, однако ж характер истины всегда более или менее сохраняется, и сего довольно для нас, чтобы составить себе общее понятие о людях и деяниях” Карамзин Н.М. История государства Российского: В 12 т.- Москва: Моск. рабочий, Слог, 1993-1994. ” На Западе церковь без Бога, в России Бог без церкви” В. О. Ключевский – профессор Российской духовной академии ” В кровавом болоте московского рабства, а не в суровой славе норманнской эпохи стоит колыбель России. Сменив имена и даты, увидим, что политика Ивана III и политика совреременной московской империи являются не просто похожими, а тождественными… Россия порождена в противной и униженной школе монгольского рабства. Сильной она стала лишь потому, что в мастерстве рабства стала непревзойдённой. Даже и тогда, когда Россия стала независимой, она и далее осталась страной рабов. Петр I соединил политическую хитрость монгольского раба с величием монгольского властителя, которому Чингисхан завещал покорить мир… Политика России – неизменна. Русские методы и тактика менялись, и будут меняться, но путеводная звезда российской политики – покорить мир и править в нём – есть и будет неизменной. Московский панславинизм – это лишь одна из форм московского захватничества” Карл Маркс Украинцев, проявившихся как нация в XI – XII веках, а возможно, и ранее, объявили ”малороссами” и стали преподносить сию версию всему миру. За малейшее отступление от официоза людей казнили, уничтожали, ”лишали живота”, ссылали в сылки. Вспомните, даже Пётр Столыпин ставил борьбу с украинским народным движением как главнейшую задачу государства Российского. Очень интересный вопрос: кто же основал Москву и жил в Московии в XIII веке? Москва, по великорусской мифологии, как местность впервые упоминается в 1147 году. Великороссов ещё нет и в помине, вокруг на тысячи километров живут мокша, муром, меря и весь, а нас приучили к мысли – Москву основал русский князь Юрий Долгорукий, и жили в ней великороссы. Такова ложь “Истории государства Российского” В области Оки и верхней Волги в XI-XII в.в. жили три финские племени: мурома (по его имени город Муром), меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места места жительства этих племён: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озёрам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера. Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племён; но они оставили по себе память в её географической номенклатуре. Создавая Российскую империю,элита отчётливо понимала, что без великого прошлого нельзя создавать великую нацию. Необходимо было приукрасить прошлое, возможно, даже подтасовать и присвоить чужое. И династия Романовых с привилегированной элитой, заинтерисованной в этих деяниях, принялась усердно за дело. Дабы присвоить историию Киевской земли, что ставилось первоочередной задачей, “великороссам” понадобилось подавить украинский народ, загнать его в рабство-крепостничество, лишить собственного имени. Так появилась версия о “великороссах” и “малороссах”. 22 апреля 2008 г. | 3:30 33 Теперь по существу. академик Петербурской Академии наук, с 1894 года Шахматов Алексей Александрович:(жил с 1864 года по 1920 год) Посмотрите БСЭ, том 29, стр.303 (третье издание). Какие ещё нужны слова,уличающие вас в безграмотности если не сказать прямо во лжи?! Ведь умолчание правды - тоже ложь. Истинные хозяева-владетели и повелители Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы: 1.Хан Батый (Саин)-1238-1250 2.Хан Сартак -1250-1257 3.Хан Берке -1257-1266 4.Хан Менгу-Тимур -1266-1282 5.Хан Туда-Менгу -1282-1287 6.Хан Талабуга -1287-1290 7.Хан Тохта -1291-1312 8.Хан Узбек -1312 -1342 9.Хан Джанибек -1342-1357 Так вот именно эти "варвары" заложили московскую государственность. Но российская элита всегда пыталась позабыть о своём прошлом, о своих настоящих исконных корнях. Я понимаю, сколько бы не приводилось доказательств в данном вопрсе,- найдутся люди, не воспринимающие не толь ко обычные доказательства, но даже малейшую мысль, что такое могло быть в истории Московии. Они, отравленные шовинистической ложью и мифами, психологически не готовы представить, как в те далёкие времена кто-то мог гнать их великих предков покорять Киев и Европу не для самой Московии, а для "обычных дикарей".Они и опоныне с упорством отрицают с воё родство и идентичность с финно-угорскими плменнами: мещера, мордва, мокша, меря, мурома. Подобному в их сознании просто нет места. 22 апреля 2008 г. | 3:25 33 ЯКЩО РОСІЯ ЗРОБИЛА СТІЛЬКИ ДОБРА УКРАЇНЦЯМ,- ТО ХАЙ ВОНА ПОБАЖАЕ СТІЛЬКИ Ж ДОБРА СВОЇМ ДІТЯМ І ДІТЯМ ЇХ ДІТЕЙ. АМІНЬ. Лаптем по братських могилах Російська Дума знущається над пам`яттю жертв Голодомору. У середу 2 квітня Державна Дума Росії ухвалила блюзнірську заяву "Пам`яті жертв голоду 30-их років в СРСР", у якій відкрито і цинічно заперечила факт геноциду, оголосивши спланований, організований і здійснений комуністичним режимом Голодомор всього лише... трагедією. Отакий собі, мовляв, нещасний випадок стався з добрим десятком мільйонів українців у 1932-33 рр. Тут варто нагадати: Голодомор, хоча й найстрашніший, проте не єдиний злочин Москви проти нашої нації. За підрахунками експертів за якихось сім десятків років окупаційний режим умудрився знищити близько 20,5 (!) млн. українців. 22 апреля 2008 г. | 2:46 Матушка Яздундокта Аффтар вумный! Шопесдетс. 22 апреля 2008 г. | 2:28 Пораженный Как можно такое дерьмо показывать людям. Нет, чтобы озаботиться тем, что Восточная Сибирь может уплыть в китайскую сторону; что имидж России для внешнего мира более, чем непривлекательный. Будущий президент определил кратко: правовой нигилизм. Опять взялись за старое - кругом враги. Соседи бегут, как черт от ладана, а дебильный автор несет бред сивой кобылы. Уср.ться можно, господа! 22 апреля 2008 г. | 2:15 cv Иван Выговской - типичный представитель украинской элиты, хоть и жил 300 лет назад. Этот гетман заключает соглашение с Москвой, но тут же предает московских воевод. Вместе с крымскими татарами и поляками наносит московскому войску вероломный удар. Крымские татары тут же расссредотрчиваются по всей гетманской Украине, уводят в плен десятки тысяч мирных людей. (Когда Выговской попробовал тот же фокус проделать с поляками, они его попросту расстреляли). Потом Дорошенко - его трудами правобережная Украина вчистую разорена крымскими татарами и турками, татары уводят десятки тысяч людей в рабство, торгуют рабами прямо перед гетманским дворцом. Оставшийся народ бежит под защиту московских войск на левый берег Днепра. Система однако. 22 апреля 2008 г. | 1:53 тюрин "Нерусскому". По поводу другого набора оранжевых нелепостей. Насчет московского "рабства". Вот что пишут историки: "Крестьянская община, с ее выборными органами - старостами, сотскими, десятскими и т.п., - была исконным русским учреждением и мы встречаем на территории великого княжества Московского уже в XIV-XV вв. крестьянские общины в качестве признаваемых государственной властью общественных союзов, имеющих судебно-административное и финансовое значение". (Пушкарев С.Г. Очерк крестьянского самоуправления в России. Прага, 1924) В середине 16 века происходит новое расширений прав и полномочий крестьянских и посадских общин. Царь Иван IV предоставляет общинам право собственного суда через выборных судей и целовальников (присяжных) и право самоуправления через выборные земские власти (старосты, излюбленные головы и т.д.). И это было закреплено законом по Судебнику 1550-го года. В 1540-х годах появляются выборные органы уголовно-полицейской власти - губные старосты. Губных старост выбирали на всесословном уездном съезде из числа служилых людей (то есть, из людей, хорошо умеющих владеть оружием). Их помошников выбирали посадские и крестьянские общины, из своей среды. Губные старосты ловили и предавали суду разбойников, убийц и т.д., в общем защищали порядок и законность в округе. Институт губных старост и большинство земских выборных органов просуществовало до начала 18 века. А в это время, начиная с 14 века в Польше, а с 15 века и в Литве (куда входила тогда территория Украины) господствует тяжелейшее крепостное право, где пан имеет право убить крестьянина как собаку. Любопытно, что даже после восстания Хмельницкого козацкая старшина поспешила занять роль польско-литовской шляхты, о чем свидетельствуют и договоры переяславской рады с Москвой, и гадячское соглашение Выговского с поляками. А на той украинской территории, что осталось под властью Польши, жесткое крепостничество продолжало сочетаться с польским религиозным и культурным гнетом. Это выработало особый национальный характер западных украинцев, который проявил себя страшным образом во время петлюровских зверств и в ходе второй мировой войны, когда украинские националисты уничтожили сотни тысяч евреев, поляков и русских. 22 апреля 2008 г. | 1:47 Свидомит Автор написал хорошо, грамотно, зажигает. Сразу понятно, где плохие, где хорошие, куда бить, чтобы больнее было. Только он писал не про Украину, а про какую-то другую страну. Нафига России депрессивный Донбасс, который без дотаций из бюджета загнется на раз - он так и не сказал. При всем уважении к Донецку, на Донбассе есть куча городков поменьше, которым только войны не хватает для полного счастья, на фоне всей их смертности, алкоголизма, наркомании, закрывающихся шахт и отсутствия каких-либо перспектив, где квартиры по 1000 баксов - и никто не берет, потому что жизни нет. Уже 15 лет никто не знает, что с ними можно сделать, и им по барабану, в Киеве сидит князь или в Москве. А так не бывает, чтобы захватить только Донецк с Днепропетровском, но оставить все депрессивные городки. Даже вся промышленность, о которой он так радостно пишет, в основном еще при Союзе создавалась и вся самортизирована уже на все 200%. Для чего России весь этот паравоз проблем, а, автор? Украина - это далеко не Восточная Германия, а Россия - далеко на Западная, чтобы можно было легко одно в другое интегрировать. При этом службой в Российской армии мамки детей пугают, на фоне своей, хоть и пуляющей ракетами куда не попадя. Да и с Крымом не все так просто. Татары - не пророссийские, скорее, наоборот. "Пророссийский Крым" - это ЮБК плюс Симферополь, при том, что нехилая часть водоснабжения у них идет из Днепра по Северо-Крымскому каналу, и если его разрушить или перекрыть, то Крым этот нахрен никому не нужен будет, народ оттуда сам повалит в Краснодарский край. Ура-патриоты, вам нужны 200 тыс. беженцев - братьев? Отношение государства к человеку в России всегда было как к скоту, что к обычному жителю, что к своему солдату, что к "русскоязычным соотечественникам". Ну, я русскоязычный и всю жизнь им был. Ни разу не почувствовал реальной российской помощи, ни в виде вменяемых учебников и школьных программ, ни в виде грантов на переселение, ни даже в виде нормальных миграционных правил и упрощении получения разрешения на работу - все, как для остальных иностранцев. Одни только вопли про газ, который крадут газпромовские же подельники вроде Фирташа с Бойко, а долги вешают на госбюджет. Валяйте, воюйте. Джадан - молодец. Респект за статью. Лучше и не скажешь. Следующим пунктом должна быть ядрена бомба на Киев, без экивоков. И будет сразу понятно, кто кому какой брат, и какова цена этой дружбы. 22 апреля 2008 г. | 1:36 Сиу York`у Мне что, разбирать все Ваши грамматические ошибки? - так вроде не лингвистический форум. Но если Вы не уважаете своих собеседников (вываливая на них Ваше неправописание), то зачем с ними общаетесь? Это примерно как брызгаться слюной. 22 апреля 2008 г. | 1:33 тюрин "Нерусскому" - это вы выложили очередной оранжевый набор исторических нелепостей. Взять хоть один пункт, насчет сотрудничества с Ордой. Вот вам небольшого экскурса в реальную историю. Как сотрудничали с Ордой, а затем крымским ханством антимосковские силы : - 1293 князья Андрей Городецкий и Федор Смоленский-Ярославский (предок Андрея Курбского, кстати) приходят вместе с татарской ратью Тудана (Дюденя) и вместе с ней разоряют 14 городов, среди которых Москва. - 1313 тверской князь ходит завоевывать новгородский Торжок вместе с татарами. - При Дмитрии Донском. Москвичи борются против Орды, а тверитяне и литовцы вместе с Ордой - против Москвы. Ольгерд ходит три раза на Москву в 1368-1372, Ягайло так и летит на помощь Мамаю в 1380. -В 1480 хан Золотой Орды Ахмат идет на Московское княжество через литовскую территорию с литовскими проводниками, выделенными королем Казимиром, приходит на московско-литовскую границу на Угре. - В 1501 хан Большой Орды Ших-Ахмет ходит в набег на Московскую Русь с литовскими проводниками и по просьбе короля Александра. - В 1517, 1521 и в другие годы русско-литовской Смоленской войны (1512-1522) крымские татары - в союзе с Литвой, совершают разорительные набеги на Московскую Русь, с уводом огромной массы населения в полон. В 1517 крымцы действуют вместе с литовским отрядом Дашковича. - В 1533-1537 во время русско-литовской Стародубской войны крымские татары опять в союзе с Литвой, с королем Сигизмундом, совершают набеги, отвлекая московские силы от литовского порубежья. В 1534 гетман Радзивилл ходит разорять Северские земли Московского государства вместе с татарами. Когда в августе 1535 литовцы и поляки берут Стародуб (и заодно уничтожают всё его население), крымцы отвлекают московские войска нападением на берега Оки. - И в Ливонскую войну крымские татары хана Девлет Гирея в союзе с поляками, литовцами и шведами. Происходит около 20 крымских набегов на Московскую Русь, в том числе такой страшный, как набег 1571 с сожжением Москвы и уводом 150 тысяч русских в рабство. - И набег хана Казы-Гирея в 1591 на Русь был опять таки согласован со шведами, против которых как раз воевала Москва. Вообще именно Москва организовывает и укрепляет правильную пограничную службу, строит засеки и крепости, мало по малу задвигая крымцев за Перекоп и сокращая количество набегов. Польша-Литва же, как правило, беспомощна перед набегами крымцев, все её силы расходуются на борьбу с Москвой. Москва фактически выполняет всю работу по сдерживанию Крыма, которая идет на пользу и Речи Посполитой. После гетмана Выговского (вместе с крымцами разбившего московское войско) был еще такой же гетман Дорошенко. Этот стал вассалом султана, привел союзников - турок и крымских татар - на Правобережье для укрепления "самостийности". В результате Правобережье опустело. Те малороссы, которые не были уведены "союзниками" в рабство, бежали на левый берег Днепра. (Подготовлено на основе "Истории России" С. Соловьева) 22 апреля 2008 г. | 1:22 НЕрусский НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ Все правители Московии, а в дальнейшем государства Российского, были заражены презрением к законам и человеческой морали других народов. В чём ум Андрея, так называемого “Боголюбского” – сказать невозможно: то ли в бандитизме, то ли в воровстве. Казалось бы, любого человека оценивают по совокупности его деяний. Наличие же христиаской морали у князя Андрея его деяния не подтверждают. Но здесь мы встречаемся с величайшим парадоксом в мышлении великоросса: все, что делалось для возвеличивания Московии, - любая мерзость, и подлость по отношению к славянским соседям и противникам, подлежит восхвалению. Всё, что совершено в ущерб Московии, предаётся анафеме. Впервые, в мирное время, привёл татаро-монгольские войска в Суздальскую землю Александр, так называемый Невский . Он приводил эти войска не раз. Это был первый великий князь Ростово-Суздальской земли, лично приведший татаро-монгольские карательные войска на родную землю. Он перенял правила управления народом у татаро-монголов, как, одновременно, перенял у них и правила личного поведения. В дальнейшем, начиная 1252 года, ростово-суздальские княжества, позже Московия, далее Российская империя строили свою государственность –“державность” строго по татаро-монгольским канонам, привнесённым на эту землю князем Александром Ярославичем. Как ни странно, большевики (коммунисты) придерживались тех же методов управления государством: жестокая деспотическая централизация власти, уничтожение малейшего инакомыслия, всеобщее поощрение доносов и предательства, наконец, постоянный военный экспансионизм под лживым прикрытием интернационализма. При Иване III расширение России (Московии!). Потом был Пётр I. И дальше уже никто не думал останавливаться. Все ресурсы использовались для того, чтобы что-то завоёвывать. А потом обустраивать эти территории не успевали – только обороняли. Вспомните, у Бердяева: “Россия ушиблена своей ширью. Это и в завоеваниях, которые страна не могла переварить, и в ботинке, которым Хрущёв стучал в ООН, в желании осчастливить весь мир социализмом. Мы нормально никогда и не жили: то догонялди, то завоёвывали, то обороонялись” Газета “Труд”. №213,стр.2 – Москва, 1998г. За 525 лет (с XIV по XX век) Российская империя и её предшественница – Московия воевали 329 лет. Такову психологию разбоя и бандитизма заложил в сознание московитов “незабвенный” Александр Невский. В заимствовании у Золотой Орды и насаждении в Московском улусе именно таковой державности и исостояла велоичайшая заслуга Александра Невского перед будущей Московией и её истеблишментом. Остальные “подвиги” Александра Невского – от лукавого и являются обычной ложью “историков, сочинявших историю, преимущественно России”. 22 апреля 2008 г. | 1:17 НЕрусский Логика у Вас, как у каждого русского человека, - что мое, то мое, и что не мое - тоже мое. И Севастополь, знать, не в Крымской области, и виноват-то один Хрущёв, а три Верховных Совета ни при чём. Почитайте Аджубея, уважаемый, и узнаете, как гнали россиян уже в 50- годы в Крым и как те люди бежали из Крыма, где “картоха не растёт” Ведомо ли Вам, что в 1944 году россияне на полуострове составляли значительное меньшиство по отношению к татарам и украинцам. А ещё ранее, в 1966 году, по переписи (о б р а т и т е в н и м а н и е по п е р е п и с и !) В Крымском ханстве проживало 1120 тысяч человек. Из них: татар – 180 тысяч Греков, караимов, армян и евреев – 20 тысяч Украинцев – 920 тысяч, “которые занимались преимущественно земледелием, среди них 120 тысяч женщин и 200 тысяч детей”. А ещё в 20-годы нашего века украинцы составляли третью часть населения Крымского полуострова. И ещё одну треть (даже больше !) составляли крымские татары, коренной народ полуострова, о котором Вы таиственно умалчиваете. Значит, орусачивание Крыма произошло уже во времена украинские. И, как известно, преимущественно ОТСТАВНЫМИ РОССИЙСКИМИ ОФИЦЕРАМИ, да их челядью, то есть людьми пришлыми. Напомню Вам, что в 1918 году Брестский мир с Германией, Болгарией и Турцией подписали два независимых государства: Украина и Россия. Пробелы в знании истории Вам, не мешало бы заполнить, Ведь слова из песни не выкинеш. Точно так- как, Украина является членом ООН, как отдельное государство. И логика у Вас, как у каждого русского человека, - что мое, то мое, и что не мое - тоже мое. И Севастополь, знать, не в Крымской области, и виноват-то один Хрущёв, а три Верховных Совета ни при чём. Почитайте Аджубея, уважаемый, и узнаете, как гнали россиян уже в 50- годы в Крым и как те люди бежали из Крыма, где “картоха не растёт” Ведомо ли Вам, что в 1944 году россияне на полуострове составляли значительное меньшиство по отношению к татарам и украинцам. А ещё ранее, в 1966 году, по переписи (о б р а т и т е в н и м а н и е по п е р е п и с и !) В Крымском ханстве проживало 1120 тысяч человек. Из них: татар – 180 тысяч Греков, караимов, армян и евреев – 20 тысяч Украинцев – 920 тысяч, “которые занимались преимущественно земледелием, среди них 120 тысяч женщин и 200 тысяч детей”. А ещё в 20-годы нашего века украинцы составляли третью часть населения Крымского полуострова. И ещё одну треть (даже больше !) составляли крымские татары, коренной народ полуострова, о котором Вы таиственно умалчиваете. Значит, орусачивание Крыма пр

Олександр : -
informer, ти що думаєш що твої копі-пейсти читатимуть? Краще кидай лінки.

informer : робіть висновки і по коментарям...
ось так !

informer : Операция "Механический апельсин"
http://www.russ.ru/layout/set/print//stat_i/operaciya_mehanicheskij_apel_sin - "по просьбе тр-ся"...

Олександр : -
informer, для тебе що ця стаття авторитет? Чи ти справді віриш у "етнічні чистки росіян в Україні" ?

Gee : Ага! "Союза Меча и Орала"!
"ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ!" - О.Бендер - классика жанра!:)))

artem : Pozdravlenija
Всех поздравляю с кончиною национального с/г производства, люди в селах жили как в средневиковье, сейчас станут жить в превисно общинном строе, молодци, добились!!!!

Gee : 2 artem Зато пшекам хорошо.
Как же, помню их паштеты, сосиски... а особливо водку, которая напрочь мозги отшибала... Чет со времен перестройки "соскучился" по польской жратве!;)

Ника Донецк  : как только Польша стала членом Евросоюза- сразу были закрыты мясокомбинаты изготавлявшие вот те сосиски паштеты и пр- так как эта продукция не соответствовала стандартам Евросоюза! А у нас свои
выробныки продолжают людей кормить таким дерьмом

Gee : 2 Ника Донецк
Хотелось бы в это верить. Но лично я рисковать больше не хочу - буду поддерживать "своего производителя" до последнего!;)

Ника Донецк : Gee- это точно! Некоторые очень сильно влетели (поляки) так как брали кредиты под это и не успели отбить! Но аналоги этим предприятиям есть у нас и очень даже известные производители-просто красивая
оболочка а содержимое дерьмо!Поэтому лучше покупать мясо и готовить самому- надежнее! И еще о производителях -Поживанов у Шустера говорил что в Германии 1кг курицы стоит 1 доллар а у нас? Хотя дотации этим производителям такие же как в Германии! Руки пора уж поотбивать таким нашим производителям

Олександр : -
Ника Донецк, задля розвіяння неправди: 1 кг курятини у Німеччині коштує біля 5 Євро/кг, так що та інформація ваша неправильна.

Олександр : -
Ника Донецк, хоч то і не ваша особисто інформація, а цитата Поживанова, але він обманув значить

Вася : Долой ПР
Ректор Национального университета кораблестроения им. адм. Макарова Георгий Романовский издал приказ по университету, который противоречит программным принципам Партии регионов. В этом приказе сказано: «З метою створення україномовного середовища всім науково-педагогічним працівникам, навчально-допоміжному складу, працівникам деканатів, бібліотеки, бухгалтерії, відділу кадрів, канцелярії...в робочих приміщеннях спілкуватися виключно українською мовою».---------------------------------------------- ПР отреагировала: "У ректора и депутата горсовета от ПРУ Романовского есть два пути: либо он отменяет свой приказ, либо партия «отменит» его. Справка: Романовский Георгий Федорович (1940, г.Николаев), заслуженный деятель науки и техники Украины (1995), ученый в области процессов горения и судовых турбомашин, доктор технических наук (1986), профессор (1988), ректор УГМТУ. В 1964 окончил НКИ. Работал на кафедре судовых паровых и газовых турбин. С 1971 по 1986 - декан вечернего судомеханического и машиностроительного факультетов. С 1992 – проректор НКИ по учебной работе и заведующий кафедрой судового энергетического оборудования и турбоагрегатов. С 1993 – ректор НКИ, с 1994 – ректор УГМТУ. Круг научных интересов включает исследование и создание эффективных устройств подготовки и сжигания топлива в судовой энергетике, в частности, системы плазменного воспламенения топлива. Разработки таких систем широко применяются в газотурбинных установках ряда предприятий Украины и России. В последние годы занимается исследованием и созданием способов эффективного топливоиспользования в судовых двигателях и парогенераторах, таких, как устройства для акустической, магнитной и электроимпульсной обработки топлив. Автор – 252 научных трудов, 35 изобретений, 3 монографий, 2 учебников. Подготовил 20 кандидатов технических наук, 3 докторов наук. Руководит проблемной лабораторией по подготовке и сжиганию топлива. Председатель регионального отделения Южного научного центра Национальной академии наук Украины, основатель и президент АН судостроения Украины, действительный член Королевского института кораблестроения Института морских инженеров Великобритании, Королевской академии докторов наук Испании, член 8 специализированных академий Украины. Председатель совета по защите докторских и кандидатских диссертаций. Награжден знаком «Ярослав Мудрый» Академии наук высшей школы Украины. За вклад в развитие спорта в 2002 удостоен Золотого олимпийского знака НОК.В 2002 присвоено звание «Почетный гражданин г.Николаева». В 2001 удостоен звания «Горожанин года» в номинации «Высшая школа». ---------------------------------------------------------------------- Это его будут "отменять" безграмотные профффесоры-рецидивисты? Странно, что он до сих пор член ПР: все нормальные граждане Украины должны отказаться от членства в ПР, тогда обнажиться ее реальная сущность!

sergo : Україна стане членом СОТ 16 травня
16 травня = День манны небесной + Европейские цены на все. Спасибо Уряду!

неВася : Долой ПР
Уважаемый Василий для любой страны только если она не находиться в каких-то сверх проблемных ситуациях наличие политической конкуренции более благоприятно.Для нас трое лучьше чем двое.Хоть иногда по сторонам смотрят когда переходят друг-другу дорогу. А гражданин считаеться нормальным когда имеет выбор: пива, девушки,выбор партии. А нормальность от партии не зависит. ВТО нам потребителям на руку, а нашим рабочим местам плохо.

vvv : vcem
Царство небесное УКР.

Virt : 2
Сот це круто, дбре що наш премєрка сприяє цьому

неВася : давным-давно
Самое большое участие в делах сот насколько я помню сделало правительство Януковича. И еще в наших условиях Сот прописан пунктик что мы не имеем права предьявлять претензии по качеству товаров.