Що говорив Путін про Україну на саміті НАТО (з офіційного виступу)

arnold : 121
ну и чего оранжодиды брызгали слюной? кириленко получил ответ, что неправильно путин сказал?

Петро (RUSSIA) : не только читать ,а учить надо...
Для всех ,,настоящих евроукраинцев ,, это тест на забывчивость...

неувязочка : М-да, погорячился Владимир Владимирович.
И в горячности своей все перепутал. Нехорошо. К таким встречам и на таком уровне следовало бы готовиться получше. Вот, например, этнических русских в Украине сколько? Да, семнадцать, но только не миллионов человек, а процентов (если точнее, то, согласно переписи 2001 г., 17,3% или приблизительно 8,3 млн. чел., которые ну никак не могут составлять треть населения Украины). А с Крымом так вообще полный конфуз — не девяносто процентов там русских, как считает Путин, а 58,3%. И кто ему данные готовит? Опять же по Крыму: на самом деле полуостров не «получен Украиной решением политбюро ЦК КПСС», а Крымская область передана из состава РСФСР в состав УССР Указом Президиума Верховного Совета СССР.

1 : 1
Если следовать логике Путина относительно интересов России в Украине, то тогда с таким же успехом, например, Испания может высказывать свой «интерес» к Соединенным Штатам и проводимой ими внешней и внутренней политике на основании лишь одного того факта, что в США проживает 28 млн. испаноязычных граждан, или 10,7 % населения. Великобритания же вообще могла бы диктовать свои условия 53 государствам Британского содружества. А если говорить о НАТО, то, по Путину, получается, что, выводя Францию из военной составляющей НАТО в 1966, де Голль, по идее, должен был бы потребовать подобного шага и от Канады, 24% населения которой хранят язык и традиции французских предков.

бывший (RUSSIA) : всем
Ну и что Путин сказал неправильного обидного для Украины? Что он соврал?Такое впечатление что все здесь выступающие по любым вопросам изучили мнение народа и от его имени выступают..ПРОСТОМУ НАРОДУ пофигу кто у власти.Он заходит в магазин и сразу видит кто есть кто.Как можно судить о положении дел стране в которой ты небыл давно?ПАНОВЕ ПОЧЕМУ всё что происходит в России Вас так раздражает? Каждая страна борется за свои национальные интересы.Если США зоной своих интересов объявила весь мир то России небезразлична Украина.Если бы при принятии Декларации о независимости было бы заявлено о вступлении в НАТО .была бы ВОЙНА.Так выж не думайте что вы самые хитрые умные.Вы сами вышли из союза пеперь не стоните.Лучше наведите порядок в стране.ВАША РАДА это польский сейм в средневековье.На компромисс никто идти нахочет.Все правы. О народе никто не думает даже не делает вид как у нас.Выпросто нам завидуете.

нынешний : бывшим
Как можно судить о положении дел стране в которой ты небыл давно? ГАСПАДА ПОЧЕМУ всё что происходит в Украине Вас так раздражает? Каждая страна борется за свои национальные интересы

Петро : Вопрос для УНІАН .А почему RUSSIA? почему не Israel ,USA,Canada,Deutschland ??
А мне говорили ,что этот сайт не разжигает межнациональной вражды ?? Врут .Только то и делает этот сайт ! Слава Украине !! Геть !! Ганьба!! Слава кириленко !! Не. Слава гэроям !!

Natalka : ми спокійно, відповідально ставимося до цих проблем
CHUZOGO NAM NE NADO, ASVOE MI OTBEREM, CH`IM BI ONO NIBILO! ;))

Faber : СРАВНИТЕ!!!!!!!!
Началом "судетского кризиса" принято считать момент аншлюса /присоединения/ Австрии к Германии в марте 1938 года. Это был первый шаг Гитлера к созданию третьего рейха. После этого в немецкой прессе началась кампания за присоединение к Германии Судетской области, расположенной в западной части Чехословакии, где так же жили этнические немцы. Правда, разыграть "судетскую карту" Гитлер решил тремя годами раньше. Тогда же, в ожидании подходящего момента, Гитлер начал тайно субсидировать партию судетских немцев, которую возглавлял Конрад Генлейн. Теперь, после аншлюса Австрии, этот момент настал. В конце марта 1938 Генлейн и Гитлер выработали программу создания Судетской автономии. Но, поскольку оба знали, что чехи добровольно на это не пойдут, то инсценировали в Судетах волну насилия. После этого газеты Германии подняли оглушительный шум о притеснениях чехами судетских немцев и о необходимости их освобождения. Гитлер начал ненавидеть чехов еще в юности, когда жил в Вене. Он считал, что, как и евреи, чехи, являются "недочеловеками", оспаривающими превосходство немцев в Габсбургской монархии. Кроме того, для Гитлера демократическая чехословацкая республика была символом ненавистного Версальского мирного договора. Главное же, фюрер был уверен, что Англия и Франция не рискнут поддерживать силой "угнетателей"- чехов и не смогут ничего противопоставить "благородной" позиции Германии. Это была своеобразная "идеологическая ловушка". Точно так же, как в 1933 году Гитлер использовал демократический механизм выборов для установления нацистской диктатуры, так в 1938 он разрушил систему европейской безопасности, используя демократический лозунг о праве наций на самоопределение. Выступая в Нюрнберге, Гитлер кричал о справедливости "священного дела судетских немцев", угрожал каким-то темным силам, но не конкретизировал ни одного требования. Речь в Нюрнберге стала сигналом к восстанию в Судетах. Появились первые жертвы, и Прага была вынуждена ввести военное положение.

Інформація УНІАН  : Було би краще писати :Що говорив Петро про ціни в ,,Великій кишені,,
;-)

Спостерігач : Арнольдуі всім іншм "росіянам"
Путін як завжди збрехав. Немає в Україні 17 млн. росіян, ніколи не було і ніколи не буде. це вигадка Кремля. Пропаганда. І взгалі Увесь південь Росії заселений етнічними українцями. Правда москальска сволота записила їх росіянами позакривала українські школи , не видає газеті книжки українською. А треба ще згадати Сибыр та далекий схід. Це зветься геноцидом. Або Росія відновлює права українців, або ці території повиннні перейти під контроль ООН. І ще я точно знаю, що Арнольдами росіян не називають..

VNCh : Хм. Дійсно. Ну ніяких татар на півдні України нема (не кажучи вже про 79 інших національностей) одні чистокровні росіяни. ;))
.

General : NATO
Шановнi друзi, хотiлося би продемонструвати євроскептикам (противникам НАТО i UE) як динамiчно розвивається економiка Польщi, члена НАТО i UE. Отож розпочну з того, що в 2003 роцi, перед вступом Польщi до UE, середня оплата працi виносила 2200 злотих(тодi долар коливався в межах 3,6-4zl, тобто 611-550 доларiв).На сьогоднiшнiй день середня зарплата в Польщi перетнула позначку 3000 zl. ( при сьогоднiшньому курсi долара(1$=2,5zl) це становить понад 1200 доларiв. Рiвень безробiття скоротився з 15% до 10%.В 2007 роцi рекордний притiк прямих закордонних iнвестицiй виносить 15 мiльярдiв EURO. Ви собi можете уявити? Тому ,шановнi друзi, обирайте або тоталiтарний кoмунiзм, або ненависливий нацiоналiзм, або ринковий лiбералiзм. Я особисто на боцi останнього.

General : NATO
Вступ України в НАТО i ЄС сприятиме покращенню інвестиційної привабливості країни в очах міжнародних інвесторів. Неможливо назвати точну цифру фінансових вливань, які може отримати Україна, проте досвід країн попередніх хвиль розширення свідчить про значне зростання прямих закордонних інвестицій. У 1997 р. в економіку Польщі було інвестовано 2,7 млрд. доларів, у 1998 – 5 млрд., а в 1999 р. – році вступу Польщі до НАТО – вже 8 млрд. доларів США. Щодо Чехії й Угорщини цифри ще більш вражаючі. У 1997 р. прямі іноземні інвестиції в економіку цих країн становили відповідно 4 і 6,2 мільярди, у 1998 – 9,8 і 10, 2 млрд., у 1999 р. – 12,8 і 14,5 млрд. доларів США. Після вступу Болгарії до НАТО іноземні інвестиції в економіку цієї країни зросли вдвічі. У 2004 р., після вступу Румунії до НАТО, обсяг прямих іноземних інвестицій зріс на 141% порівняно з 2003 р.

General : NATO
Жодна держава в світі не є самодостатньою в економічному плані, тому поява різних економічнихі політичних угруповань є логічною. Швейцарія - невеличка держава, яка може собі позволити на нейтралітет. В України зовсім інша ситуація. Ставиться питання, а ким ми себе бачимо: членами рівноправної європейської родини чи російською губернією. При цьому слід враховувати національний їнтерес українців. Членство в ЄС i NATO відкриває нові можливості. Україна, як повітря, потребує інвестицій в свою економіку. Закритися від Заходу, значить бути знищеним Росією.

Vitaliy : для тих, хто в танку
Приведено текст ОФІЦІЙНОГО ВИСТУПУ Путіна на самміті НАТО. Раніше мова йшла про те, що Путін сказав ПРИВАТНО, У РОЗМОВІ З БУШЕМ ! Ви різницю розумієте, чи у вас мозку немає ?

General : NATO
Росія - дуже небезпечний сусід. Сьогодні вона визнала Південну Осетію і Абхазію, завтра може визнати Крим і Донецьку республіку незалежними. Україні потрібно якомога швидше вступити до НАТО, щоб почувати себе в безпеці. Колективна безпека базована на консенсусі безперечно є в інтересах України і українців.

кацап Спостерігач  : НЕ КИЗДИ
Национальности украинец не существует. Есть запукры (галицаи) и малороссы. Если ты галицай то не фиг про других звиздеть. Галиция-это сборище австрошляхетных бастардов, вообще ничего общего с украиной не имеет. Ее обозвали западной украиной чтобы проще было составить пакт. Так что сиди в своем схроне и дрочи, а крусским не лезь!

General : NATO=LAW
Тільки корупціонери і хабарники бояться порядності, прозорості і пошани один до одного, які панують в цивілізованій Європі. ЗАКОН=Європа. Замилювання очей і хабарництво=Росія.

кацап General : тебя и прапорщиком не сделают
Ты хочень быть равноправным членом европейской родни? Вопрос, каким членом? Мозгом ты точно не будешь.

rusyn : Що говорив Путін?
Він просто назвав голову небезпеку для української держави - залишилось тільки її нейтралізувати :) Можна наприклад застосувати метод з часів, за якими Путін так тужить (такий самий, який вони застосовували в 44 до кримських татар). Я особисто проти - це їхня культура і їхні методи! Проте кроки мають бути сміливі - нп. національна автономія для кримських татар - завжди то краще :-)

General : NATO=LAW
НАТО не відправляє насильно військових воювати. Все на конкратній добровільній основі... Консенсус - основа НАТО. НАТО=ЗАКОН. Росія=диктатура і примусові війни в Чечні і інших регіонах Росії. Розум підказує - НАТО повинно існувати і України має бути його членом.

Митець : Що стосується обговорення цін, то це проблема сьогодні не лише України
Тому не треба скручувати абсолютно цинічний виступ Путіна (з увагою на те, як він докоментував свій виспут Бушу кулуарно) з матеріальним неблагополуччям. Повністю підтримую "неувязочку" - викладено чітко і аналітично. Путін же збрехав майже у кожному реченні! Але більше всього дивує твердження, що "Україна в тому вигляді, в якому вона сьогодні існує, вона була створена за радянських часів". Цікаво, а твоя рашка в такому вигляді за яких часів створена? Чи може нагадати про купу територій, забраних в України, Фінляндії, Естонії, Кьонігзберг, Далекий Схід ... У своєму оці брєвна нє відна - та й куди ж йому, воно ж карлик !!

abirvalg : пукин - хy(и-краткое)
готов был ракетами шандарахнуть, в косово ограниченый контингент не ввёл, но зато абхазию и южною осетию анэксировал) лицемер, чеченских ему га-донов в задницу :)

Сергій : Путін брехло, як і всі кацо-москалі
Кількість (тис. осіб) українці - 37541,7; росіяни - 8334,1; за даними перепису 2001 року http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/

Гугль : ku
точно также могу сказать- национальности россиянин не существует, это сборная солянка. Только в случае с украинцем- мы объединены одним языком. а так называемые россияне- этнические чуваши или эвенки вынуждены общаться с курянином по-россиянски, т.к. орловец или курянин не понимает по-эвенкски. Нафиг Север- всем на Запад!

Kulish : На мій хлопський розум
Путін сказав саме те, що йому приписували. Ті ж яйця - тільки в профіль!

lennon : правильно сказал российский Президент
Путин прав. Если Украина вступит в НАТО, то такой страны больше не будет. Одни западенцы и вступят.

кацап : национальности россиянин действительно не существует
Россия-империя, национальности римлянин тоже не существовало. Зато есть "национальность" запукр. Женщин той местности трахали австрияки, чехи, немцы, венгры, румыны, татары , ляхи и кацапы. Получились бандерлоги. Не знаю, лучше ли это. Разумное кровосмешение идет на пользу нации, но это явно не тот случай.

бывший : нынишним
Вы както определитесь-проклинаете Империю а пользуетесь ёё завоеваниями проклинаете Ленина а пользуетесь плодами его национальной политики проклинаете Сталина а пользуетесь плодами раздела Польши.Я ежегодно бываю на родине в Крыму и могу сравнить где лучше в магазинах одинаково.

_Прозахідний_ : Всім москалям та хохлуям
Україна рано чи пізно дасть москалю по наглій монгольскій морді. Всім козлам : українським, москальським і монгольським: ви будете рано чи пізно биті, час наближається стрімко, поки не пізно закрийте брехливі свої пики. Всі ви відстежується кагебешні придурки, я говорю сміло і не маю ніякого сумніву, що ви всі скоро відійдете в небуття, хто розумний - запхає своє рило в задницю. Всім придуркам привіт!!!!!!!!!!

General : NATO
Росія - дуже небезпечний сусід. Сьогодні вона визнала Південну Осетію і Абхазію, завтра може визнати Крим і Донецьку республіку незалежними. Україні потрібно якомога швидше вступити до НАТО, щоб почувати себе в безпеці. Колективна безпека базована на консенсусі безперечно є в інтересах України і українців.

lennon : прозападенцу
Проблевался? Как теперь чувствуешь себя, дегенерат?

General : NATO=LAW
НАТО не відправляє насильно військових воювати. Все на конкратній добровільній основі... Консенсус - основа НАТО. НАТО=ЗАКОН. Росія=диктатура і примусові війни в Чечні і інших регіонах Росії. Розум підказує - НАТО повинно існувати і України має бути його членом.

N : українцям:
Я теж іноді думаю може ми дійсно й не держава, якщо в нашій країні багато таких людей, які питають: "Ну и что Путин сказал неправильного обидного для Украины?" Так колись Путін і в Києві поставить "берлінську стіну", а хтось спитає: "Ну и что Путин такого сделал?"

?? : !!
Валодя іді на_(censored)!!! і бери з собою всіх РОСІЯН що є на території України.

кацап : всем
Руской национальности не существует, я неизвестно кто и имя мое никто. Я путинский жололиз. Я путинский жополиз. Ведь жрать что-то надо. Сильно кушать хочецца.

кацап : хватит воровать ник!
вы же горды тем, что не кацапы. че ник воруете? Или окацапились?

ppp : Маскаликам і проМаскаликам...
В 1945 кордон доходив до Берліна. То може це теж Росія? Адже там маскалі теж наслідили. Відпочинь, Володька, всі розуміють, що тобі тяжко.

кацап general : шляхта позорная
иди в свою польшу трусы стирать. 10% безработицы это все одно очень много. А какой дефицитный торговый баланс у поляков? Их рынки постепенно захватывает китай. Им же остается самая грязныя промышленность, выводимая из европы. А за 1200 долларов в РФ только дешевая рабсила работает. С учетом черной части это ниже средней зарплаты. будь реалистом. Примером польши ты только смешишь людей. Сейчас не 1998 год. РФ сейчас очень богата.

Василь : Країна параноїків - це Росія.І була такою завжди
Маразм і Параноя,міцно взявшись за руки,блукають набережною річки Москви.У парадному залі Кремля розважаються Совок,Гламур та Фашизм,урізноманітнюючи свої гучні оргії урочистими тостами за здоров"я Царя-Батюшки,Вождя і Учителя та Національного Лідера... Параноя - страшна недуга,що обертає на пекло життя кожного індивіда,який потерпає від неї.Страшнішою є параноя колективна - така,що очоплює окремі групи людей і навіть цілі верстви населення тієї чи іншої держави.Росія являє собою класичний приклад держави-параноїка. Я думаю,що коментарі зайві,все зрозуміло. Хто не знає української,хай вчить,перекладати не буду.Та й не зрозуміють ці параноїки.Приклади ? Самодержав"я,Лениін,Сталін,комунізм в 1980 році,квартири до 2000 року,рубль - світова валюта,подвоєння ВВП,столбування Північного Полюсу,з"їзд"" Единой России",заяви і промови Путіна,Лаврова,Балуєвського.Досить ? І ,як свідчить історія "Великой","Могучей","миссианской" и т.п.,ця хвороба невиліковна.Нам з Росією ничого разом робити,це історичний факт.А от їй без нас не жити,хоча вони цього ніколи не визнають.То й хай буде так.Хай гарчить і зовсім не страшно,нехай про себе сама Расея думає.Нам своє робить...

кацап general : русские все одно сильнее тупых поляков
у которых кроме гонора и нет ничего. Кацапы деградировали, но мы поднимемся, как делали уже не раз. Даже янки в 1929 падали ниже плинтуса и ничего, поднялись.

Кальмиус : Юг и восток Украины Путин зря затронул
Да, этнически русских здесь проживает много, но не больше, чем украинцев. Более того, согласно той же переписи 2001 г. в г.Донецке живет 32,3% русских, 54,7% украинцев, остальные 13% - греки, евреи, татары, армяне, др. Зачем Путин изначально вносит разбрат и вранье в своих речах? Ответ очевиден: началась массовая прессовка населения Украины дабы дать понять, что "Россия имеет здесь свои интересы", т.е. явно претендует на указанные территории, ссылаясь на защиту там русских. И еще один важный аргумент: в Донецке открыт пункт посольства РФ по приему заявлений на ПМЖ в Россию. За почти 2 года работы этого примитива в Россию уехало 18 семей! И это из города, который якобы "полностью российский"! А чего ж так слабо, г-н Путин? Чего ж это твои русские так инертны? Не потому ли, что не хотят ехать туда, где полный каПут?!!!

кацап Василь : так никто бандерлогов и не неволит
в нато шагом марш. Граница по Збручу и Серету. А поляки с вами быстро разберутся. как в 1947.

кацап Кальмиус  : сука позорная
оттого не уезжают, что это российскиие территории и скоро таковыми станут официально.

General : Poland
ВВП на одоного громадянина в Польщі 16200 доларів, а в Росії 14600 доларів. Так що не обманюй людей, бо поляки живуть НАБАГАТО краще, ніж росіяни. Інфляція в Росії 12 %, а в Польщі 4 %.

Иван : Не о том думает!
Пусть лучше думает о прошлом своей любовницы, на которой собрался жинится, а не о прошлом Крыма. Все знают, что "путь в постель президента лежит через постель камердинера".

General : Poland
Середня зарплата в Росії коло 346 Євро, натомість в Польщі коло 800 Євро, більш ніж в 2 рази вища. Тому не розказуй байки.

Кальмиус : Дебилку позорному какцапуре путинскому
Львов: в 2007 г. на ПМЖ в Россию выехало 4 человека (не семей!), Киев: 17 человек. Это тоже рассийские территории? Вернулись из Тюмени и ДВ только в Киев - больше 100 семей!

Cнейп : Спасибі Путіну - він знову наочно проілюстрував одну аксіому
Росія не просто НЕ ДРУГ України, і не просто ВОРОГ України, і навіть не ГОЛОВНИЙ ворог України - Росія ЄДИНИЙ ворог України. Кожен, хто живе в Україні і підтримує Путіна - або безнадійний йолоп (але таких небагато), або свідомий ворог Української держави. І ставлення до них має бути відповідне.

фея : Путін хамло російське
хамло російське - в Україні одні росіяни - на півдні одні росіяни - він навіть тут жодного разу не був, а стверджує, КОЗЕЛ ПУТІН

_Прозахідний_ : Всім поміркованим придуркам
Я ще раз повторюю. Москкалі - запхайте нагле рило в московське болото, хохлуї - п и з д у й те вслід за друзями москалями, інші недержавницькі придурки в межах і поза межами України - курва ваша мати, хіба вам нас вчити як жити - ви придурки залишили Україну заради грошей і доброго життя, прийдіте в Україну і своїм трудовим внеском поможіть чистити "Авгієві конюшні", насрали всі тут, а чистити нема кому - москаль рветься, бо в своєму гамні душиться.

Tim : Бідолаху Путіна дезінформували щодо кількості росіян в Україні
Путін користується даними невідомо якої достовірності. По-перше, кількість росіян в Україні становить близько 8 млн. осіб (на минулий рік), а зовсім не 17 млн., як каже російський президент. До речі, навіть за совєтським переписом 1989 року росіян в Україні було 11,4 млн. осіб! За даними перепису 2001 р. росіян в Україні – 8 млн. 334 тис. осіб (або 17,3%). Зараз - ще менше. Може, він переплутав відсотки росіян з мільйонами? Або з цифрою тих, хто в Україні користується російською мовою? Таких справді біля 17 млн. А от щодо кількості населення України загалом, то Путін дещо применшив її, десь на мільйон-півтора. Так от, за даними нашого Держкомстату населення України складає 46 млн. 337 тис. 340 громадян (на 1 лютого п.р.). Чи в Росії мільйон населення туди, мільйон сюди - не є принциповим. Але ж Україна - не Росія!

nick : москальска сволота
>Правда москальска сволота записила їх росіянами позакривала українські школи , не видає газеті книжки українською.Це зветься геноцидом Сейчас тоже самое делают хохлятские сволочи по отношению к русскому населению на Украине. Это называется ГЕНАЦИДОМ Если так рассуждать... то все у вск будут сволочами и вы в том числе

Роман : ник КАЦАП -ЗАТКНИСЯ ТОРМОЗ!
БАЙКОТ нику КАЦАП! ХлопцІ не вдавайтесь на провокаційні закиди кацапа - ВОНО десь сидить собі голе обмазене скіпідаром з сибірською шишкою в жопі і пропагандує "великим могучим расійським язиком" хамство і неуцтво!!!! БАЙКОТ кацапу - нормальна дискусія!!!!!!!!!!!!!!

Да : кацап Спостерігач : НЕ КИЗДИ
нет национальности русский есть угро-фино-татарин - мокша-чудь-мордва и еще куча племен и народов.

gorgio : !!!
Чого цим москалям пхатися в справи України? Бо вони бояться під боком мати НАТО? А Путін взагалі - дурак, хто таке говорить

andriovuch : Всім
Що б Путін не говорив, а Ми - українці і ми повинні боротися за своє майбутнє без них, тому нам потрібно в НАТО. А для цього потрібно підтримати Ющенко в прагнені вступити в НАТО

ppp : Один уже показував ООНу кузькіну мать!
Цей хоче відродити на халяву, те що профукав мічений. Наівні маскалі - 21-ше сторіччя надворі!

_Прозахідний_ : Придуркам москалям
Гамнюки - москалі ! П и з д у й т е в московське болото. Українці прийдуть рано чи пізно в Москву і поставлять на брамі кремля свій щит, так як Олег поставив його на брамі Констянтинополя. Наробите всі ви в свої штани і будете платити данину українцям за всі вчинені вами гріхи супроти українства, ми вам пригадаємо 300 років нашої залежності, час розплати ще надійде, вам не поможуть всі сховища, що є в межах москви. Час прийде скоро, чекайте. Нам поможуть всі поневолені вами народи, ми розірвемо вашу пащу швидше, ніж ви зумієте її розкрити.

nick : москальска сволота?
>Що б Путін не говорив, а Ми - українці і ми повинні боротися за своє майбутнє без них, тому нам потрібно в НАТО. А для цього потрібно підтримати Ющенко в прагнені вступити в НАТО >Вы полуукраинцы, потому что разделили опять страну надвое. И нато вас не спасет, потому что Украина всего лишь разменная монета в игре. Кста, я непойму, Лях наш брат? А как украинским девушкам порох в одно место засовывали и взрывали, что ужой все и забыли? И это только шалости. Украина европе не нужна, пора бы это понять. Я думаю не Россия ваш единственный враг а вы сами, потому что не умеете вести политику мудро, потому что не видите того, что вполне очевидно.

nick : _Прозахідний_
_Прозахідний_ вернитесь в адекват пожалуйста, вы нужна вашей родине )))))) ггг

Роман : Про Польщу
Те що ми розмінна монета в європейській політиці - це ще потрібно Д О Б РЕ подумати. А от те що потрібно триматися ЦИВІЛІЗОВАНОЇ Європи, а не азіатів-росіян - це ОДНОЗНАЧНО. Ну не може Путін позбутися манії величі - Македонський бля! Нам потрібно протриматись ще трошки - поки нафта в кацапів закінчиться і вони не будуть мати за що хліба купити. І ще одне хлопці не рівняйтесь на Польщу, від шляхти ми теж натерпілися - МИ ОСОБЛИВІ і ПОВИННІ мати власну думку !!!!

General : NATO
21 століття. Поляки - наші друзі. Німеччина і Франція ще не такі конфлікти мали, проте зараз живуть в одній європейській спільноті. Росія - не друг Україні, тому що імперія, до того ж зла. Європейський Союз і НАТО - не імперії, бо всі важливі рішення там приймаються консенсусом. Демократія=Європа. Імперія=Росія. Висновок:НАТО повинно існувати і Україна повинна бути його членом.

Орест : Чи мав Путін право так говорити після того, як спочатку Москва а потім Російська Імперія відібрала в українського народу право на самовизначення?!
Для тех, кто до сих пор не понял, что сказанное в выступлении на саммите и сказанное в частном разговоре с Бушем - это одно и то же. Для Буша это было просто разъяснение на доступном ему языке.

General :  : Poland
Принцып НАТО, простой до смешного.Переходим на европейские виды вооружения, паралельно избавляясь от своего.Получаем боеприпасы для проведения стрельбищ и учений, но только на год. Когда понимаем что влипли, воевать и отстаивать свои права нечем, потому что все заводы под контролем, и находятся в Европе.Деваться некуда, остаемся рабами навсегда.Кого это устраивает ответьте называясь своими именами.Мои даные на моем сайте пророчестввплоть до телефонов.А если президент п ридурок, будьте осторожны это заразно и опасно для Украины.

arnold : Спостерігач
ну канечно:)) а вся западенщина это поляки венгры румыны или ты считаешь что там проживают этничные украинцы с полтавы киева черкасс?:) и когда же это было переселение массовое с центральных районов на запад украины??:))) кто в твоем понимании этничные украинцы? это тебе тягнибок рассказал про тытульну нацию:)) ну гд е у нас тягныбок выборы показали:)) и в киеве тоже покажут его место

General :  : ТОЛЬКО В НАТО НАЙДЕМ МЫ СПАСЕНИЕ!
Рождающийся российский гигант стратегически разыгрывает свои карты ("Global Research", Канада) Ф. Уильям Энгдаль / F. William Engdahl [отослать ссылку] [версия для печати] Парижский саммит 2006 г. между российским Путиным, президентом Франции Шираком и канцлером Германии Меркель подчеркнул возрождение России в качестве одной из главных мировых держав. Новая Россия наращивает влияние посредством ряда стратегических шагов, связанных с ее геополитическими запасами энергии - в первую очередь нефти и природного газа. Она делает это, умело используя стратегические ошибки и главные политические промахи Вашингтона. Новая Россия также осознает, что если она будет действовать нерешительно, ее скоро окружит и растопчет ее военный соперник, США, против которого осталось немного средств защиты. Битва, про которую мало говорят, - это битва с максимальными ставками в сегодняшней мировой политике. Иран и Сирия рассматриваются вашингтонскими стратегами просто как ступени к большому Российскому Эндшпилю. (Игра слов в оригинале, вариант перевода: игра "конец России" - перев.) Формальная повестка дня на парижском саммите включала французские инвестиции в Россию и вопрос об иранской ядерной программе (строящейся при участии России). Однако, стоит отметить, что повестка также включала вопрос будущих российских энергетических поставок в Европейский Союз, в частности в Германию. Это служит указанием на новую мощь путинской России. Путин сказал немецкому канцлеру, что Россия "возможно" перенаправит часть будущего природного газа из крупнейшего Штокмановского месторождения в Баренцевом море. Проект стоимостью 20 миллиардов долларов должен быть реализован в 2010 году и изначально планировался для поставки сжиженного газа на терминалы в США. После сокрушительных проигрышей два года назад в спонсированных США "цветных революциях" в Грузии, а затем на Украине Россия начала разыгрывать свои стратегические энергетические карты в высшей степени осторожно, начиная с ядерных реакторов в Иране и военных поставок в Венесуэлу и другие латиноамериканские страны и заканчивая стратегическими рыночными отношениями, касающимися природного газа, с Алжиром. В то же время, администрация Буша увязла глубже в геополитическом болоте, проводя международную политику, которая безрассудно игнорирует как союзников, так и врагов. Эта безрассудная политика ассоциируется с бывшим управляющим `Halliburton` Диком Чейни более чем с какой-либо другой фигурой в Вашингтоне. "Президентство Чейни", как без сомнения историки нарекут годы мл. Джорджа Буша, основывалось на ясной стратегии. Критики часто неправильно понимали эту стратегию, чрезмерно фокусируясь на наиболее видимой составляющей, а именно, на Ираке, на Ближнем Востоке и на галдящих "ястребах" вокруг вице-президента и его старого дружка, министра обороны Дона Рамсфелда. "Стратегия Чейни" была внешней политикой США, основанной на установлении прямого глобального контроля над энергией, контроля со стороны Большой Четверки американских или связанных с США частных нефтяных компаний-гигантов - ChevronTexaco или ExxonMobil, BP или Royal Dutch Shell. Прежде всего, она была направлена на контроль над всеми основными нефтяными регионами мира, вместе с основными месторождениями природного газа. Этот контроль двигался в тандеме с растущей заявкой США на абсолютное военное превосходство над одной потенциальной угрозой своим глобальным амбициям - России. Возможно, Чейни - идеальная личность для сплетения американской военной и энергетической политики в связную стратегию доминирования. В начале 1990-х, в администрации Буша-старшего, Чейни был также министром о бороны. Администрация Чейни-Буша определяется коалицией интересов между Большой Нефтью и главными производствами американского военно- промышленного комплекса. Эти частные корпоративные интересы осуществляют свою власть, контролируя политику правительства Соединенных Штатов. Ее характерной чертой стала агрессивная милитаристская повестка дня. Отличным примером может служить бывшая компания Чейни, `Halliburton Inc.`, в одно и то же время и крупнейшая энергетическая и геофизическая мировая компания, и крупнейший строитель военных баз. Чтобы понять эту политику, стоит посмотреть, как Чейни в должности управляющего `Halliburton` и непосредственно перед тем, как стать вице-президентом, рассматривал проблему будущих поставок нефти. "Где, в конечном счете, находится приз": речь Чейни в Лондоне 1999 г. Тогда в сентябре 1999 г., за год до выборов в США, которые сделали его наиболее влиятельным вице-президентом в истории, Чейни произнес полную откровений речь перед своими коллегами - руководителями нефтяной промышленности в Лондонском институте нефти. В мировом обозрении будущего для Большой Нефти, Чейни сделал следующий комментарий: "По некоторым оценкам, в последующие годы мировой спрос на нефть будет ежегодно увеличиваться в среднем на два процента, тогда как естественное сокращение добычи из существующих запасов будет составлять, по крайней мере, три процента. Это значит, что к 2010 г. нам будет не хватать дополнительно 50 миллионов баррелей в день. Так откуда же возьмется нефть? Правительства и национальные нефтяные компании, очевидно, контролируют около 90 процентов запасов. Нефть, по существу, остается делом правительств. В то время как во многих регионах мира имеются большие нефтяные возможности, Ближний Восток с его двумя третями мировых запасов и самой низкой ценой - по-прежнему то место, где, в конечном счете, находится приз. Даже если компании сильно озабочены доступом к этим ресурсам, прогресс остается у них небольшим. Верно то, что технология, приватизация и раскрытие целого ряда стран создали множество новых возможностей по всему миру для различных нефтяных компаний, но, оглядываясь в начало 1990-х гг., ожидалось, что значительная часть новых мировых ресурсов придет из бывшего Советского Союза и из Китая. Конечно, это случилось не вполне так, как ожидалось. Вместо этого случились тревожные успехи, породившие эйфорию процветания в 1990-х". Замечания Чейни заслуживают внимательного прочтения. Он постулирует умеренный рост мирового спроса на нефть к концу текущего десятилетия, т.е. в ближайшие года четыре. Он оценивает, что миру потребуется найти дополнительно 50 миллионов баррелей ежедневной добычи. Общая ежедневная добыча нефти в настоящее время колеблется возле уровня 83 миллиона баррелей нефтяного эквивалента. Это означает, что для того, чтобы избежать катастрофических нехваток и последующего опустошительного удара по мировому экономическому росту, согласно оценкам Чейни в 1999 г., мир должен найти новые источники производства нефти, составляющие более 50 % от мирового уровня добычи в 1999 г., и это надо сделать к 2010 г.. Другими словами, это эквивалент пяти новых нефтяных месторождений, каждое из которых равно по размерам сегодняшней Саудовской Аравии. Это колоссальное количество новой нефти. При условии, что достижение полной производительности нового нефтяного месторождения может занять до семи лет, для того чтобы предотвратить ужасный энергетический кризис и заоблачные цены на нефть и газ, времени опять же немного. Оценка Чейни базировалась также на заниженной оценке будущего спроса на импортируемую нефть со стороны Китая и Индии, сегодня наиболее быстро растущие потребители нефти на планете. Вторым заслуживающим внимания пунктом лондонских комментариев Чейни 1999 г. является его замечание, что "Ближний Восток с его двумя третями мировых запасов и самой низкой ценой, - по-прежнему то место, где, в конечном счете, находится приз". Однако, как он вполне недвусмысленно заметил, нефтяной "приз" Ближнего Востока находится в национальных или правительственных руках, закрытый от эксплуатации частным капиталом, и тем самым, малодоступный для `Halliburton` Чейни и его друзей из ExxonMobil или Chevron, или Shell, или BP. Тогда Ирак с его вторыми по величине после Саудовской Аравии запасами нефти на Ближнем Востоке находился под властью Саддама Хусейна. Иран, располагающий вторыми по величине мировыми запасами газа, вдобавок к своим нефтяным резервам, находился под властью националистической теократии, которая был закрыта для тендеров частных нефтяных компаний США. Резервы Каспийского моря были предметом ожесточенной геополитической битвы между Вашингтоном и Россией. Замечание Чейни о том, что "нефть по существу остается делом правительств", а не частного бизнеса, приобретет новую значимость, если мы ускоренно перемотаем пленку до сентября 2000 г., в самый разгар предвыборной кампании Буш-Чейни. В том месяце Чейни, вместе с Доном Рамсфелдом, Полом Вулфовицем и многими другими, кто вошел в новую администрацию Буша, опубликовал политический доклад, озаглавленный "Перестраивая защиту Америки". Эта статья была опубликована группой по имени `Проект Нового Американского Столетия` (PNAC). (В США полагают, что 20-й век прошел при полном доминировании США, вопрос таким образом ставится о закреплении достигнутых успехов - прим. перев.) Группа Чейни PNAC призвала будущего президента найти подходящий повод для объявления войны Ираку, чтобы его оккупировать и получить прямой контроль над вторыми по величине запасами нефти на Ближнем Востоке. В их докладе откровенно заявлялось: "В то время как незавершенный конфликт с Ираком уже обеспечивает необходимое обоснование (sic!), необходимость в существенном американском силовом присутствии в (Персидском) Заливе превосходит частный вопрос о режиме Саддама Хусейна. . .". В сентябре 2000 г. Чейни подписался под документом, который в качестве ключевой меры объявил "американское силовое присутствие в Заливе" и смену режима в Ираке, независимо от того является ли Саддам Хусейн "хорошим, плохим, или злым". Это послужило первым шагом в продвижении армии США в "то место, где, в конечном счете, находится приз". Неслучайно то, что в начале 2001 г. Чейни немедленно получил задание возглавить Президентскую комиссию по выработке энергетической стратегии (Presidential Energy Task Force), где он тесно сотрудничал со своими друзьями по Большой Нефти, включая покойного Кена Лея из `Enron`, с которым Чейни ранее пересекался в проекте афганского газопровода, а также с Джеймсом Бейкером III. В дебатах, предшествовавших бомбардировкам и оккупации Ирака в марте 2003 г., оказался погребенным судебный иск, возбужденный `Sierra Club` и `Judicial Watch` в рамках американского Акта о свободе информации, первоначально для расследования участия Чейни в калифорнийском энергетическом кризисе. Иск требовал, чтобы вице-президент Чейни предал огласке все документы и стенограммы заседаний, относящиеся к его проекту 2001 г. "по выработке энергетической стратегии". Летом 2003 г. Департамент США по Коммерции, наконец, опубликовал часть документов, несмотря на яростное сопротивление Чейни и Белого Дома. Весьма интересно, что среди файлов комиссии, посвященных внутренним вопросам энергетики США, оказалась подробная карта иракских нефтяных месторождений, нефтепроводов, очистных заводов и нефтеналивных терминалов, а также две таблицы, подробно описывающие иракские нефтяные и газовые проекты и "иностранных претендентов (suitors) на иракские контракты нефтедобычи". "Иностранные претенденты" включали в себя Россию, Китай и Францию, трех членов Совета Безопасности ООН, которые открыто противостояли согласию ООН на вторжение США в Ирак. Первым же вашингтонским постановлением послевоенной оккупации стало объявление недействительными всех контрактов между правительством Ирака и Россией, Китаем и Францией. Иракская нефть должна была стать американским делом, правляться американскими компаниями или их дружками в Британии, первая победа на пути высоких ставок туда, "где, в конечном счете, находится приз". Именно об этом рассуждал Чейни в своей лондонской речи 1999 г. Вырвать нефтяные ресурсы Ближнего Востока из рук независимых наций и вложить их в руки, контролируемые США. Военная оккупация Ирака была первым важным шагом этой американской стратегии. Окончательным "призом" Вашингтона являлся, однако, контроль над энергетическими запасами России. Развал России: "окончательный приз" По очевидным военным и политическим причинам, Вашингтон не мог открыто признать, что его стратегическим направлением с момента падения Советского Союза в 1991 г. было расчленение (или развал) России и получение эффективного контроля над ее огромными запасами нефти и газа, то есть "окончательного приза". Русский Медведь по-прежнему располагал превосходными военными с редствами, пусть и в неважном состоянии, и у него по-прежнему были ядерные зубы. В середине 90-х Вашингтон начал спланированный процесс приведения бывших советских сателлитов, одного за другим, не просто в Европейский Союз, но и в НАТО, находящуюся под контролем Вашингтона. К 2004 году Польша, Чехия, Венгрия, Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Румыния, Словакия и Словения были уже приняты в НАТО, а Грузию тщательно прихорашивали для этого вступления. Это удивительное распространение НАТО, к тревоге некоторых западноевропейцев, как впрочем, и России, было частью стратегии, которую друзья Чейни по Проекту Нового Американского Столетия обосновывали в своем докладе "Перестраивая защиту Америки" и даже еще раньше. Уже в 1996 г. член PNAC и дружок Чейни, Брюс Джексон, в то время главный менеджер оборонного гиганта США `Lockheed Martin`, был главой весьма мощной лоббистской группы в Вашингтоне - "Американского Комитета по Расширению НАТО", впоследствии переименованного в "Американский комитет по НАТО". "Американский Комитет по Расширению НАТО" также включал членов PNAC Пола Вулфовица, Ричарда Перла, Стивена Хэдли и Роберта Кагана. Жена Кагана, Виктория Нуланд, сейчас является послом США в НАТО.

nick : ***
Роман : Про Польщу : конечно подумайте ))) General : но только пусть они будут Вашими друзьями а не моими, ок? И не надейтесь на европу, она вам не поможет. Вы там второй сорт. Я очень удивлюсь, если Украина удержит свою государственность- раньше ей это никогда не удавалось да и желания по большому счету неболо. Только срались др. с др. -это как-раз оч хорошо всегда получалось.

Назар : НАТО
Які заяви не лунали від Росії -вони роблять Україну міцнішою, адже тим самим вони показують, що вони - збіговисько загарбників. А Вступ України в НАТО - ось коли вони нас почнуть нас поважати, тому Ющенко молодещь, що хоче щоб ми вступили туди

Орест : ЕСЛИ ТЫ БЕДНЫЙ
Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!Отдай ребенка на службу в НАТО - он поедет по турпутевке в Афганистан!

F. William Engdahl : A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order`
НАТО. В речи от 5 июля 2002 г., приветствуя лидеров Вильнюсской группы, Буш заявил: "Наши народы разделяют общий взгляд на новую Европу, в которой свободные европейские государства объединены друг с другом и Соединенными Штатами посредством сотрудничества, партнерства и альянса". Бывший менеджер `Lockheed Martin`, Брюс Джексон, заявил о своей причастности к приему в НАТО Прибалтики и других членов Вильнюсской Группы. Давая показания Сенатскому Комитету по международным отношениям, Джексон утверждал 1 апреля 2003 г., что он являлся автором концепции "Большого Взрыва" в расширении НАТО, впоследствии принятой Вильнюсской группой прибалтийских и восточноевропейских государств. Как заметил Джексон, его идея `Большого Взрыва` "предлагала принятие этих семи стран в НАТО и заявляла что это расширение (несет) стратегические преимущества НАТО и моральные (sic!) выгоды для демократического сообщества наций". 19 мая 2000 г. девять новых европейских демократий приняли в Вильнюсе эти предложения как свои собственные. Это стало целью Вильнюсской группы. Джексон мог бы также отметить выгоды для оборонной промышленности США, включая своих дружков по `Lockheed Martin`, от создания нового огромного рынка вооружений НАТО на границах с Россией. Как только цель с НАТО была достигнута, Брюс Джексон и другие члены лобби о расширении НАТО на Восток закрыли в 2003 г. "Американский комитет по НАТО", и незамедлительно, в том же самом офисе, открылись как новая организация, "Проект о переходных демократиях", которая, согласно их собственному заявлению, была "организована, чтобы использовать возможности ускорения демократических реформ и интеграции, которые, как мы полагаем, будут существовать в расширенном евро-атлантическом регионе в ближайшее десятилетие". Другими словами, подготовлять ряд "цветных революций" и смену режимов по всей Русской Евразии. Все три главных лица в "Проекте о переходных демократиях" работали на Республиканскую партию, а Джексон и Шойнеманн имели тесные связи с основными военными подрядчиками, в частности `Lockheed Martin` и Boeing. Джексон и другие члены PNAC и "Американского комитета по НАТО" также создали мощную лоббистскую организацию, "Комитет за освобождение Ирака" (CLI). Наблюдательный совет CLI включал убежденных демократов: конгрессмена Стивена Соларза и сенатора Роберта Керри. В нем доминировали неоконсерваторы и приверженцы Республиканской партии, такие как Джейн Киркпатрик, Роберт Каган, Ричард Перл, Уильям Кристол и бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси. Почетными сопредседателями выступили сенаторы Джо Либерман (дем. - Коннектикут) и Джон Маккейн (респ. - Аризона). Джексон рассказывал, что друзья в Белом Доме попросили его создать CLI в 2002 г. чтобы воспроизвести успех "Американского комитета по НАТО" в расширении НАТО на восток, теперь уже поддерживая кампанию администрации по убеждению Конгресса и общества о необходимости войны. "Люди в Б елом Доме сказали: нам нужно, чтобы ты сделал для Ирака то, что ты сделал для НАТО", - рассказал Джексон в интервью журналу American Prospect от 1 января 2003 г. Вкратце, окружение России странами НАТО, "цветные революции" по всей Евразии и война в Ираке - все это было одной и той же американской стратегией, частью большого стратегического плана в конечном счете развалить Россию раз и навсегда как потенциального соперника гегемонии супердержавы США. Россия - не Ирак и не Иран - была первостепенной целью этой стратегии. Во время приветственной церемонии в Белом Доме в честь десяти новых членов НАТО в 2004 г., президент Буш заметил, что миссия НАТО теперь расширилась далеко за пределы альянса. "Члены НАТО обращают свой взор к народам Ближнего Востока, чтобы укрепить нашу способность бороться с террором и обеспечить нашу общую безопасность", - сказал он. Но миссия НАТО теперь расширилась даже за пределы глобальной безопасности. Буш добавил: "Мы обсуждаем, как мы можем поддержать и усилить импульс свободы на Ближнем Востоке". Свобода, таким образом, приходит в повестку дня контролируемого Вашингтоном североатлантического альянса. Конец эры Ельцина привел к небольшому повороту в планах США. Путин начал медленно и осторожно проявляться как динамическая национальная сила, полная решимости заново отстроить Россию после направляемого МВФ разграбления страны комбинацией западных банков и коррумпированных российских олигархов. Российская добыча нефти возросла с момента коллапса Советского Союза так, что к началу войны США в Ираке в 2003 г. Россия стала вторым производителем в мире после Саудовской Аравии. Настоящий смысл "Дела ЮКОСа" В 2003 г. произошло определяющее событие новой российской энергетической геополитики при Владимире Путине. Оно было проведено вполне в духе Вашингтона, который предельно ясно демонстрировал намерение разместить войска в Ираке и на Ближнем Востоке, независимо от протестов в мире или дипломатических тонкостей ООН. Чтобы понять российскую энергетическую геополитику, необходимо сделать краткий обзор зрелищного ареста в октябре 2003 г. российского миллиардера "олигарха" Михаила Ходорковского и захват государством его гигантской нефтяной группы `ЮКОС`. Ходорковского арестовали в аэропорту Новосибирска 25 октября 2003 г., по обвинению российской Генпрокуратуры в уклонении от налогов. Правительство Путина заморозило акции `ЮКОС Oil` из-за налоговых обвинений. Затем против `ЮКОСа` были предприняты дальнейшие шаги, приведшие к коллапсу цены акций. То, что мало упоминалось в пересказах западных масс-медиа, которые обычно изображали действия путинского правительства как возврат к методам советской поры, заключалось в том, что собственно спровоцировало решительные путинские поступки. Ходорковского арестовали всего за четыре недели перед важными выборами в российскую Думу (нижнюю палату парламента), в которой Ходорковский умудрился купить голоса большинства, используя свое огромное состояние. Контроль над Думой было первым шагом Ходорковского в его планах выставить свою кандидатуру против Путина на выборах президента в следующем году. Победа в Думе позволила бы ему изменить избирательный закон в свою пользу, а также изменить готовящийся в Думе спорный закон "Закон о недрах". Этот закон не позволил бы `ЮКОСу` и другим частным компаниям контролировать сырьевые ресурсы под землей, либо создавать частные трубопроводы, независимые от российских государственных. Ходорковский нарушил обещание, данное Путину олигархами, о том, что им позволят сохранить свои богатства (фактически украденные у государства в подтасованных аукционах при Ельцине), если они будут оставаться вне российской политики и вернут в страну часть украденных денег. Как самый влиятельный олигарх того времени Ходорковский служил двигателем того, что все яснее становилось поддерживаемым Вашингтоном заговором против Путина. Ходорковского арестовали после мало упоминаемой в прессе встречи, состоявшейся немногим ранее (14 июля) в том же году между ним и вице-президентом Чейни. После встречи с Чейни Ходорковский начал переговоры с ExxonMobil и ChevronTexaco, прежней фирмой Конди Райс, о приобретении крупной доли в `ЮКОСе`, по некоторым сведениям от 25 до 40 %. Это было задумано для получения Ходорковским де-факто неприкосновенности от возможного влияния путинского правительства, при помощи привязывания `ЮКОСа` к нефтяным гигантам США, и, следовательно, к Вашингтону. Это также дало бы Вашингтону, через нефтяных гигантов США, фактическое право вето на будущие российские нефте- и газопроводы и нефтяные сделки. За несколько дней до своего ареста в октябре 2003 г. по обвинению в уклонении от налогов Ходорковский принимал у себя Джорджа Буша-старшего, ныне московского представителя влиятельной и таинственной Carlyle Group в Москве. Они обсуждали окончательные детали покупки акций `ЮКОСа` американскими нефтяными компаниями. Также незадолго до этого `ЮКОСа` заявил о намерении купить конкурирующую `Сибнефть` у Бориса Березовского, еще одного олигарха Ельцинской поры. `ЮКОС`-`Сибнефть`, с ее 19,5 миллиардами баррелей нефти и газа, стала бы тогда собственником вторых по величине в мире запасов нефти и газа, после ExxonMobil. `ЮКОС`-`Сибнефть` была бы четвертой в мире по добыче, выкачивая 2,3 миллиона баррелей нефти в день. Скупка акций `ЮКОС`-`Сибнефть` со стороны Exxon или Chevron была бы буквально энергетическим государственным переворотом. Чейни знал это, Буш знал это, Ходорковский знал это. Но самое главное, Владимир Путин знал это и решительно этому воспрепятствовал. Ходорковский поддерживал ряд весьма впечатляющих знакомств в англо-американском истэблишменте. Он создал благотворительную организацию, `Фонд Открытая Россия`, смоделированную с фонда `Открытое Общество`, основанного его близким другом Джорджем Соросом. В избранный совет Фонда Открытая Россия вошли Генри Киссинджер и друг Киссинджера, Джейкоб Лорд Ротшильд, лондонский наследник семьи банкиров. Также вошел в состав правления фонда и Артур Хартман, бывший американский посол в Москве. После ареста Ходорковского, `Washington Post` сообщал, что российский миллиардер в заключении продолжал пользоваться услугами Стюарта Эйзенстата (Eizenstat) (бывшего заместителя секретаря казначейства, заместителя госсекретаря, заместителя секретаря по коммерции во время администрации Клинтона) для лоббирования в Вашингтоне в пользу своего освобождения. Х одорковский был полностью повязан с англо-американским истэблишментом. Впоследствии западные СМИ и официальные лица, обвинявшие Россию в возвращении к методам коммунистов и к политике грубой силы, в упор не замечали тот факт, что Ходорковский вряд ли сам был белым и пушистым. Ранее, Ходорковский в одностороннем порядке разорвал контракт с `British Petroleum`. ВР был партнером `ЮКОСа` и успел вложить 300 миллионов долларов в бурение очень перспективного Приобского нефтяного месторождения в Сибири. Как только ВР завершил бурение, Ходорковский выдворил ВР, используя бандитские методы, которые были бы незаконны в большинстве стран развитого мира. К 2003 г. добыча в Приобском достигла 129 миллионов баррелей, что эквивалентно 8 миллиардам долларов рыночной стоимости. Ранее, в 1998 г., после того как МВФ выдал миллиарды России для поддержания курса рубля, банк Ходорковского `Менатеп` перенаправил "жалкие" 4,8 миллиарда долларов из денег МВФ на счета избранных банков- дружков, в том числе американских. Вашингтонские вопли протеста об аресте Ходорковского в октябре 2003 г. были, по меньшей мере, неискренние, если не вполне лицемерные. С точки зрения Кремля, Вашингтон схватили за руку, запущенную в российский карман. Разборка Путин-Ходорковский обозначила решительный поворот правительства Путина к перестраиванию России и воздвижению стратегических преград иностранному наступлению под предводительством Чейни и его британского друга Тони Блэра. Этот поворот произошел в контексте наглого американского захвата Ирака в 2003 г. и одностороннего заявления администрацией Буша о том, что США отказываются от нерушимых обязательств по договору с Россией о ротиворакетной обороне (ПРО), для того чтобы создать ракетный щит США. Это заявление могло восприниматься в России лишь как недружественный акт, нацеленный на ее безопасность. К 2003 г. не надо было иметь страте гического военного чутья, чтобы осознать, что пентагоновские ястребы и их союзники в военной промышленности и Большой Нефти представляют себе Соединенные Штаты как страну, не связанную международными обязательствами и в одностороннем порядке преследующую свои интересы, которые в свою очередь, конечно, определяются ястребами. Их рекомендации были опубликованы одним из многих вашингтонских консервативных "мозговых фондов". В январе 2001 г., Национальный Институт Публичной Политики (НИПП) опубликовал "обоснование и требования к контролю над ядерными силами и вооружениями США", как раз в начале правления администрации Буш-Чейни. Доклад, требующий одностороннего американского прекращения свертывания ядерных сил, был подписан 27-ю высокопоставленными чиновниками из предыдущей и нынешней администрации. Список включал человека, который сегодня является советником Буша по национальной безопасности, Стивена Хедли, особого помощника министра обороны Стивена Кэмбоуна (Cambone) и адмирала Джеймса Вулси, бывшего главу ЦРУ и председателя вашингтонской НПО "Freedom House". "Freedom House" играла центральную роль в спонсированной США "оранжевой революции" в Украине и во всех других "цветных революциях" в бывшем Советском Союзе. За этими событиями вскоре последовал ряд финансируемых Вашингтоном скрытных дестабилизаций правительств на границах с Россией, которые имели близкие отношения с Москвой. Этот ряд включает "революцию роз" в ноябре 2003 г. в Грузии, которая привела к отставке Эдуарда Шеварднадзе в пользу молодого, получившего образование в США и пронатовски настроенного президента, Михаила Саакашвили. 37-летний Саакашвили любезно согласился оказать поддержку нефтепроводу Баку- Тбилиси-Джейхан, который позволил бы избежать контроля Москвы над перекачиваемой Азербайджаном каспийской нефтью. США поддерживали тесные связи с Грузией с тех пор, как Михаил Саакашвили пришел к власти. Американские военные инструкторы обучают грузинские войска, и Вашингтон вложил миллионы долларов в подготовку вступления Грузии в НАТО. Вслед за "революцией роз" в Грузии, " Freedom House" Вулси, "Национальный фонд в поддержку демократии", Фонд Сороса и другие НПО, поддерживаемые Вашингтоном, организовали в ноябре 2004 г. откровенно вызывающую украинскую "оранжевую революцию". Целью "оранжевой революции" было установление пронатовского режима при спорном президентстве Виктора Ющенко, в стране, стратегически способной прервать главные трубопроводные потоки российской нефти и газа в Западную Европу. Поддерживаемые Вашингтоном движения "демократической оппозиции" в соседней Белоруссии начали также получать миллионы долларов из щедрой руки администрации Буша, как и оппозиции в Киргизстане, Узбекистане и более отдаленных бывших советских государств, которые, кстати, оказались на пути возможных энергетических трубопроводов, соединяющих Китай с Россией и бывшими советскими республиками, такими как Казахстан. Вновь контроль над энергией и нефтегазовыми трубопроводами служит первопричиной ходов США. Не стоит, видимо, удивляться тому, что некоторые люди в Кремле, в частности Владимир Путин, начали задумываться о том, обновленный христианин, Дж. Буш мл., говорит с Путиным "раздвоенным языком", как сказали бы индейцы. К концу 2004 г. в Москве стало ясно, что уже давно идет новая "холодная война", на этот раз за стратегический контроль над энергией и одностороннее ядерное превосходство. Было также предельно ясно, судя по характеру действий Вашингтона с момента распада Советского Союза в 1991 г., что Конечной Целью, эндшпилем для политики США в Евразии не является ни Китай, ни Ирак, ни Иран. Геополитическим "Эндшпилем" Вашингтона было полное разрушение России, то государство в Евразии, которое было бы способно организовать эффективную комбинацию альянсов на основе огромных запасов нефти и газа. Конечно, эту цель никогда нельзя было объявить открыто. После 2003 г., Путин и российская внешняя политика, особенно энергетическая политика, вернулась к первоначальному ответу на геополитику `Heartland` или "сердца мира" сэра Хэлфорда Макиндера, ту политику, которая лежала в основе советской стратегии `холодной войны`, начиная с 1946 г. Путин начал делать ряд защитных ходов, чтобы восстановить в какой-то степени надежное равновесие перед лицом все более очевидной политики Вашингтона, направленной на окружение и ослабление России. Последующие стратегические промахи США сделали работу России чуть полегче. Теперь, когда ставки с обеих сторон - НАТО и России - возросли, путинская Россия перешла от простой обороны к новому динамическому наступлению, чтобы удержать более активное геополитическое положение, используя свою энергию как рычаг. "Сердце мира" Макиндера и "Шахматная партия" Бжезинского Важно понимать историческую подоплеку в терминах геополитики. В 1904 году британский географ-академик Хэлфорд Макиндер (Halford Mackinder) сделал доклад Королевскому Географическому Обществу в Лондоне, который лег в основу плана Британской империи, а позднее США, по изменению истории. В своей речи, озаглавленной `Географическая ось истории`, Макиндер предпринял попытку определить связь между географическими параметрами государства или региона - топография, выход к морю или континентальность, климат - и его политикой и местом в мире. Он обозначил два вида власти: морские державы, включая США и Британию, а также Японию; и сухопутные державы в Евразии, которые с развитием железных дорог получили возможность объединять большие пространства вне зависимости от морских путей. Для Макиндера, страстного защитника Империи, скрытым уроком для сохранения гегемонии Британской Империи после первой мировой войны было предупреждение любой ценой объединения интересов восточноевропейских государств - Польши, Чехословакии, Австро-Венгрии - с интересами России, расположенной в `сердце Евразии`, или в `осевой` земле по его определению. После версальских мирных переговоров, Макиндер сформулировал свои идеи в следующем знаменитом высказывании: Кто владеет Восточной Европой, тот управляет `Сердцем мира`; Кто владеет `Сердцем мира`, тот управляет `Мировым островом`; Кто владеет `Мировым островом`, тот управляет миром. `Сердцем мира` для Макиндера была сердцевина Евразии, `Мировым островом` была вся Евразия, включая Европу, Ближний Восток и Азию. Великобританию, которая никогда не была частью континентальной Европы, он рассматривал как морскую или военно-морскую державу. Геополитическая перспектива Макиндера предопределила вступление Британии в войну 1914 г., а затем и ее вступление во Вторую Мировую войну. Она определяла точно рассчитанные провокации Черчилля чтобы, начиная с 1943 года, склонить все более параноидального Сталина к ввязыванию России в то, что позже стало `холодной войной`. С точки зрения США 1946-1991 гг., эра `холодной войны`, свелась к выяснению, кто будет контролировать `Мировой остров`, а конкретно, как не допустить к этому контролю "сердце" Евразии с центром в России. Взгляд на карту американских военных союзов в течение `холодной войны` делает ясным, что Советский Союз ограничивался геополитически, и предупреждались любые значительные связи с Западной Европой, Ближним Востоком или Азией. Холодная война сводилась к усилиям России обойти установленный НАТО Железный Занавес. Бывший американский советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский в своей работе уже в постсоветскую эру в 1997 году въявь упоминал геополитику Макиндера, описывая основную стратегическую цель Соединенных Штатов как удержание Евразии от объединения в значительный экономический и военный блок или противовес, угрожающий статусу США как единственной мировой супердержавы. Следовательно, чтобы понять международную политику США с момента начала президентства Буш-Чейни в 2001 году, полезно процитировать откровенную статью Бжезинского, опубликованную в Нью-йоркском журнале `Foreign Affairs` в сентябре-октябре 1997 года: `Евразия - место для большинства политически активных и динамичных государств. Все исторические претенденты на мировое господство вышли из Евразии. Оба наиболее густонаселенные государства, претендующие на региональную гегемонию, Китай и Индия, находятся в Евразии, вместе с другими странами, могущими бросить политический или экономический вызов превосходству США. После Соединенных Штатов, здесь еще шесть стран, крупнейших по экономике и военным тратам, а также все кроме одной явные (официальные) ядерные державы, и все кроме одной неофициальные ядерные державы. В Евразии находится 75% мирового населения, 60% мирового ВВП и 75% энергетических ресурсов. Коллективно потенциальная мощь Евразии превосходит даже Америку`. `Евразия является осевым суперконтинентом мира. Власть, которая доминирует в Евразии, окажет решающее влияние на два из трех мировых наиболее экономически продуктивных региона: Западную Европу и Восточную Азию. Взгляд на карту также подтверждает, что страна, доминирующая в Евразии, будет автоматически контролировать Ближний Восток и Африку. Имея Евразию как решающую геополитическую шахматную доску, уже недостаточно формулировать одну политику для Европы, а другую для Азии. `Все, что случится с распределением власти на евразийском материке, будет иметь решающее влияние на глобальное превосходство Америки. . .`. (Выделено автором) Если мы примем слова вашингтонского стратега Бжезинского и поймем аксиомы Макиндера, как определяющий мотив для английской, а затем и американской внешней политики в течение более чем ста лет, то станет ясно, почему реорганизованное во время президентства Владимира Путина Российское государство пришло в движение, чтобы противостоять разрушительным инициативам и неприкрытым попыткам деконструкции, которые продвигаются Вашингтоном во имя демократии. Как Путин действует, чтобы укрепить российскую защиту? Ответ прост - энергия. Российская энергетическая геополитика В терминах глобальных стандартов уровня жизни, смертности и экономического процветания Россия сегодня не принадлежит к мировой элите. В терминах энергии это колосс. В терминах территории она до сих пор единственная крупнейшая страна по площади в мире, простираясь от Тихого океана до двери в Европу. Она обладает обширными территориями, огромными натуральными ресурсами, а также крупнейшими в мире запасами натурального газа, источника энергии, который сейчас находится в фокусе основных глобальных силовых игр. В дополнение, это единственная на Земле сила, по своим военным возможностям способная противостоять США, несмотря на коллапс СССР и последующее за ним ослабление военной машины. Россия имеет более 130 000 нефтяных скважин и около 2000 нефтяных и газовых разведанных месторождений, из которых по крайней мере 900 пока не используются. Нефтяные резервы оцениваются в 150 млрд. баррелей, вероятно, столько же в Ираке. Они могут быть гораздо значительнее, но еще не эксплуатировались из-за сложности бурения в отдаленных арктических районах. Цены на нефть свыше 60 долларов США за баррель делают выгодной разработку в этих отдаленных регионах. В настоящее время российские нефтепродукты могут поставляться на зарубежные рынки тремя путями: в Западную Европу через Балтийское и Черное моря; северным путем; дальневосточное направление в Китай или Японию и на восточно-азиатские рынки. Россия обладает нефтяными терминалами на Балтике в Санкт-Петербурге и недавно расширившимся нефтяным терминалом в Приморске. Также дополнительно строятся терминалы в Высоцке, бухте Батарейная и в Усть-Луге. Российская государственная сеть газопроводов, так называемая `объединенная система транспортировки газа`, включает в себя обширную сеть трубопроводов и компрессорных станций, протянувшуюся более чем на 150 тысяч км по всей России. Законодательно только принадлежащий государству `Газпром` может использовать эти трубопроводы. Эта сеть вероятно ценнейшее владение российского государства помимо нефти и газа. В ней сердце новой путинской газовой геополитики и ядро конфликта с западными нефтяными и газовыми компаниями, равно как и с Европейским Союзом, чей комиссар по энергии Андрис Пиебалгс (Andris Piebalgs), является гражданином нового члена НАТО Латвии, бывшей части СССР. В 2001 году, как только в Москве стало ясно, что Вашингтон найдет путь включить балтийские государства в НАТО, Путин поддержал проект основного нового нефтяного порта на российском побережье Балтийского моря в Приморске стоимостью в 2,2 млрд. долларов. Этот проект, известный как Балтийская трубопроводная система (Baltic Pipeline System, BPS), значительно сократил экспортную зависимость от Латвии, Литвы и Польши. Балтика - основная российская дорога для нефтяного экспорта, перекачивающая сырую нефть из западносибирских и печорских нефтяных областей на запад к порту Приморска в российском Финском заливе. BPS была достроена в марте 2006 года с пропускной способностью свыше 1,3 млн. баррелей в день на европейские рынке и далее. В тот же месяц, март 2006, бывший канцлер Германии Герхард Шредер стал председателем российско-германского консорциума для строительства газопровода длиной около 1200 км по дну Балтийского моря. Основной держатель акций в СЕГ (Североевропейский газопровод), - российский контролируемый государством `Газпром` с 51% акций, крупнейшая в мире газовая компания. Германским компаниям BASF и E.On принадлежит по 24,5% каждой. Проект, стоимость которого около 4,7 млрд. евро, стартовал в конце 2005 года и соединит газовый терминал в городе Выборг под Санкт-Петербургом с балтийским городом Грейфсвальд (Greifswald) в Восточной Германии. Южно-Русское газовое месторождение в Западной Сибири будет разрабатываться совместно Газпромом и BASF, чтобы заполнить этот газопровод. Этот проект был последним деянием Шредера на посту канцлера и спровоцировал крики протеста со стороны провашингтонского польского правительства наравне с украинским. Обе страны не желают терять контроль над трубопроводами, идущими по их территории из России. Несмотря на свои тесные связи с администрацией Буша, канцлер Ангела Меркель была вынуждена смириться и принять проект. Немецкая промышленность просто зависима от российского энергетического импорта. Россия однозначно является крупнейшим поставщиком газа в Германию. Гигантское Штокмановское газовое месторождение в российском секторе Баренцева моря к северу от Мурманского порта в конце концов будет также снабжать СЕГ газом. Как только будут завершены обе параллельные линии газопровода, Германия будет получать через СЕГ почти на 55 млрд. кубометров российского газа в год больше. В апреле 2006 года правительство Путина объявило первый этап строительства трубопровода `Восточная Сибирь - Тихий океан` (ВСТО), протяженный трубопровод от Тайшета в Иркутской области около Байкала в Восточной Сибири до бухты Перевозная на побережье Тихого океана, стоимость проекта более 11,5 млрд. долларов США. Его реализует `Транснефть`, другая государственная российская компания. Когда трубопровод будет построен, его пропускная способность составит 1,6 млн. баррелей в день из Сибири на тихоокеанское побережье и далее к вечно испытывающим энергетический голод странам Юго-Восточной Азии, в основном в Китай. Первый этап должен быть завершен к концу 2008 г. В дополнение, Путин озвучил планы строительства нефтеперерабатывающего завода на Амуре неподалеку от китайской границы, чтобы иметь возможность продаж переработанного продукта в Китай и на азиатские рынки. Сейчас сибирская нефть может доставляться к Тихому океану только по железной дороге. Для России дорога от Тайшета до бухты Перевозная максимально увеличит национальные стратегические преимущества, в то же самое время учитывая экспорт нефти в Китай и Японию. В будущем Россия сможет экспортировать нефть в Японию прямо из порта Находка. Зависящая от импорта нефти Япония сейчас без устали ищет новые надежные нефтяные источники помимо нестабильного Ближнего Востока. ВСТО также даст возможность экспортировать нефть в обе Кореи через строящуюся во Владивостоке ветку трубопровода в эти страны, вторая ветка между Благовещенском и Дацином (Daqing) ведет в Китай. Трубопровод из Тайшета дает ясную картину энергетической кооперации между Россией и Китаем, Японией и другими странами Юго-Восточной Азии. Продолжение следует. . . Ф. Уильям Энгдаль (F. William Engdahl) - свободный журналист и писатель, автор книги `A Century of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order`. "Столетие войны: англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок". Родился в Техасе, сейчас живет в Германии.

Роман : Роман ---->General
ОДНЕ перейти ТІЛЬКИ на інші види озброєння, хоча не факт (Греція як приклад),а інше перейти тубільцями в кабалу ще на 300 років до "старшого брата" і заглядати чи не впаде з його столу кістка. А НАТО ми самі зможемо диктувати умови - дуже вже вигідне в нас географічне положення.

укр : 2 General : NATO
Пошет в ж о п у хер поляцкий!

_Прозахідний_ : Всім придуркам типу General
Кагебешна скотина, закрий свою мерзенну морду. Звертаюся до таких як ти і тобі подібних - ЗА ЗАПОДЯНЕ УКРАЇНІ ТРЕБА БУДЕ ВІДПОВІДАТИ - готуйте лижі, авіаквитки не поможуть, всіх засранців-комуняк буде вибито як останню скотину, ви ще трохи попишіть на форумах, рузультат відчуєте всі на своїй шкірі - ви всі вже почуті - точніше - помічені. Результати почуєте дуже скоро !!!!!!!!!!

arnold : Назар
интересно, если бы твоему сыну, брату бросили гранату в косово под ноги, ты тоже орал бы за нато, или тебе чужих не жалко?

укр : БОББИ ФИШЕР
ЛЕГЕНДАРНЫЙ АМЕРИКАНСКИЙ шахматист - назвал США - ЕДИНСТВЕННЫМ МИРОВЫМ ДЕМОНОМ И ИМПЕРИЕЙ ЗЛА!

nick : Если мы вступим в нато
Если мы вступим в нато нас отимеют в полный рост. Укаина настолько слабое государство, что все время ищет у кого-то поддержкки. Россия никогда не будет уважать Украину, ели мы вступим в Нато. Украина не сохранит свою государственность если мы вступим в нато. Потому что ей же сразу и пожертвуют потому что есть приорететы. Ющенко не молодец, просто потомцу что банально не может удержать власть. Он безволен. Он развел такой бардак в стране, какого давненько небыло.

Бжзезинський : Поляк являющийся американским идеологом - цитата:
"...Черное море - это наше атлантическое озеро"

poz : Син народного депутата вбив людину
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2008/4/17/43994.htm

rory : !
Putin, idi ti nafig i dai lyudyam normalno giti. Zadovbav. Rozberisya krasche zi svoimi teritoriyami i problemami.

Бжзезинський : Поляк являющийся американским идеологом - цитата:
"...Черное море - это наше атлантическое озеро""...Черное море - это наше атлантическое озеро" "...Черное море - это наше атлантическое озеро""...Черное море - это наше атлантическое озеро" "...Черное море - это наше атлантическое озеро" "...Черное море - это наше атлантическое озеро" "...Черное море - это наше атлантическое озеро""...Черное море - это наше атлантическое озеро"

_Прозахідний_+  : США нам обязательно допоможе!
у них самые дешевые кредиты для Украины.

nick : rory:
Вы ведь не настолько наивны? Украину никогда не оставят в покое. Это территориально обусловлено. и ваше nafig звучит просто как отчаянье. В Украине нет мудрых политиков поэтому ничего хорошего в ближайшие 10 лет не будет. И фразы подобные этой "Кагебешна скотина, закрий свою мерзенну морду" просто показывают бессилие перед фактами, комплекс неполноценности и самоотверждение за счет более сильного и влиятельного соседа. Как из басни "Моська и слон" Очень жаль, если я вас разочаровал.

nick : по кредитам выплачивают больше, чем берут в заём
США нам не поможет )))

ХЕ ХЕ : Бандеровцам НАТО а нам с ними не по пути
Нужели не ясно. Кто воевал а кто в схронах 40 лет прятался.

General : NATO
Просив би провокаторів не використовувати мій нік. General один на цьому форумі і він ЗА НАТО!!! Не піддавайтесь на провокації кацапів.

General : NATO
Шановнi друзi, хотiлося би продемонструвати євроскептикам (противникам НАТО i UE) як динамiчно розвивається економiка Польщi, члена НАТО i UE. Отож розпочну з того, що в 2003 роцi, перед вступом Польщi до UE, середня оплата працi виносила 2200 злотих(тодi долар коливався в межах 3,6-4zl, тобто 611-550 доларiв).На сьогоднiшнiй день середня зарплата в Польщi перетнула позначку 3000 zl. ( при сьогоднiшньому курсi долара(1$=2,5zl) це становить понад 1200 доларiв. Рiвень безробiття скоротився з 15% до 10%.В 2007 роцi рекордний притiк прямих закордонних iнвестицiй виносить 15 мiльярдiв EURO. Ви собi можете уявити? Тому ,шановнi друзi, обирайте або тоталiтарний кoмунiзм, або ненависливий нацiоналiзм, або ринковий лiбералiзм. Я особисто на боцi останнього.

General : : NATO
Просив би провокаторів не використовувати мій нік. General один на цьому форумі і він ПРОТИ НАТО!!! Не піддавайтесь на провокації кацапів. (шутка)

General : NATO
Вступ України в НАТО i ЄС сприятиме покращенню інвестиційної привабливості країни в очах міжнародних інвесторів. Неможливо назвати точну цифру фінансових вливань, які може отримати Україна, проте досвід країн попередніх хвиль розширення свідчить про значне зростання прямих закордонних інвестицій. У 1997 р. в економіку Польщі було інвестовано 2,7 млрд. доларів, у 1998 – 5 млрд., а в 1999 р. – році вступу Польщі до НАТО – вже 8 млрд. доларів США. Щодо Чехії й Угорщини цифри ще більш вражаючі. У 1997 р. прямі іноземні інвестиції в економіку цих країн становили відповідно 4 і 6,2 мільярди, у 1998 – 9,8 і 10, 2 млрд., у 1999 р. – 12,8 і 14,5 млрд. доларів США. Після вступу Болгарії до НАТО іноземні інвестиції в економіку цієї країни зросли вдвічі. У 2004 р., після вступу Румунії до НАТО, обсяг прямих іноземних інвестицій зріс на 141% порівняно з 2003 р.

General : NATO
Жодна держава в світі не є самодостатньою в економічному плані, тому поява різних економічнихі політичних угруповань є логічною. Швейцарія - невеличка держава, яка може собі позволити на нейтралітет. В України зовсім інша ситуація. Ставиться питання, а ким ми себе бачимо: членами рівноправної європейської родини чи російською губернією. При цьому слід враховувати національний їнтерес українців. Членство в ЄС i NATO відкриває нові можливості. Україна, як повітря, потребує інвестицій в свою економіку. Закритися від Заходу, значить бути знищеним Росією.

General : NATO
Росія - дуже небезпечний сусід. Сьогодні вона визнала Південну Осетію і Абхазію, завтра може визнати Крим і Донецьку республіку незалежними. Україні потрібно якомога швидше вступити до НАТО, щоб почувати себе в безпеці. Колективна безпека базована на консенсусі безперечно є в інтересах України і українців.

General : NATO
НАТО не відправляє насильно військових воювати. Все на конкратній добровільній основі... Консенсус - основа НАТО. НАТО=ЗАКОН. Росія=диктатура і примусові війни в Чечні і інших регіонах Росії. Розум підказує - НАТО повинно існувати і України має бути його членом.

General : NATO
21 століття. Поляки - наші друзі. Німеччина і Франція ще не такі конфлікти мали, проте зараз живуть в одній європейській спільноті. Росія - не друг Україні, тому що імперія, до того ж зла. Європейський Союз і НАТО - не імперії, бо всі важливі рішення там приймаються консенсусом. Демократія=Європа. Імперія=Росія. Висновок:НАТО повинно існувати і Україна повинна бути його членом.

Cнейп  : Спасибі Путіну - він знову наочно проілюстрував одну аксіому
Росія не просто НЕ ДРУГ України, і не просто ВОРОГ України, і навіть не ГОЛОВНИЙ ворог України - Росія ЄДИНИЙ ворог України. Кожен, хто живе в Україні і підтримує Путіна - або безнадійний йолоп (але таких небагато), або свідомий ворог Української держави. І ставлення до них має бути відповідне. Зокрема, до такої антиукраїнської наволочі, як arnold, бывший, кацап, lennon, nick, орест, хе-хе та решти ФСБ-шного легіону. Ця зграя шакалів не залишить Україну в спокої, аж доки ми не вступимо до НАТО, тому це слід зробити якомога скоріше. А місцеву "грязь Москви" депортувати на "істарічєскую родіну", нехай там моляться на свого карлика-фюрера.

General  : NATO
Росія - дуже добрий сусід. Сьогодні вона визнала Південну Осетію і Абхазію, завтра може визнати Крим і Донецьку республіку незалежними. Україні потрібно якомога швидше вступити до складу Росії, щоб почувати себе в безпеці. Колективна безпека базована на консенсусі безперечно є в інтересах України і українців. (шутка)

Олексій : для тваринки Хе-Хекаючої
Тобі "нє по путі"? Мучіть настальгія? Чємодан-вокзал-россія!!! УНІАНУ окрема дяка за "RUSSIA"!!!

Cнейп  : Спасибі Путіну - він знову наочно проілюстрував одну аксіому
осія не просто ДРУГ України, і не просто ПРИЯТЕЛЬ України, і навіть не ГОЛОВНИЙ друг України - Росія ЄДИНИЙ друг України. Кожен, хто живе в Україні і не підтримує Путіна - або безнадійний йолоп (але таких небагато), або свідомий ворог Української держави. І ставлення до них має бути відповідне. Зокрема, до такої антиукраїнської наволочі, як , General , Cнейп, rory, Василь хе-хе та решти СБУ-шного легіону. Ця зграя шакалів не залишить Україну в спокої, аж доки ми не вступимо до Росії, тому це слід зробити якомога скоріше. А місцеву "грязь Польщі " депортувати на "x", нехай там моляться на свого карлика-фюрера.

General : NATO
Росія - дуже небезпечний сусід. Сьогодні вона визнала Південну Осетію і Абхазію, завтра може визнати Крим і Донецьку республіку незалежними. Україні потрібно якомога швидше вступити до НАТО, щоб почувати себе в безпеці. Колективна безпека базована на консенсусі безперечно є в інтересах України і українців.

abirvalg : оресту-хую когда твои одногодки быи в афгане ты (censored) сачковал
а теперь ты гандон пойми в натовский контингент будет конкурс и взятки будут давать что б устроится

Орест : до Cнейпа та abirvalg
Прошу уважніше читати _мої_ пости. А ще також не переходити на лайку.

nick  : to Cнейп
Очень лестно что меня причислили к ФСБ, спасибо друг =))) Только ты тупишь, если надеешся превратить Украину в Чечню с зачистками и репрессиями. Украины не будет тогда, мой друг. Ее поделит нато и Россия на свои зоны влияния. Возможно, если бы ты был более умный, ты поискал другой выход из ситуации. Но твоих мозгов на это явно не хватает. По-этому ты переходишь на личности.

Снейп : Прихильники Путіна - нікчемна анонімна бидлота
Єдине, на що вони здатні - красти чужі ніки і перелицьовувати чужі пости.

в империях вождь должен быть авторитетный : Грюкнул лаптем по столу - весь мир притих
Таких важдёв подданные уважають и не рыпаюцца. Сказал шо будет бандюганов мочить в сартирах - в сартирах может и не мочил, а пол-чечни перебил, вторую половину запугал - восточным народам такие важди жуть как нравяцца. Асабенна ежели ещё и хлеб есть. А кагда тренды на нефть с газом растуть, то с хлебом проблем нет. Но енти тренды - они ж сёдня растуть, а завтри хтожегознаеть. прошлая империя развалилась, када нефть была 12 долярив барель - была империя - и нету. А если ещо вождь грюкает лаптем по столу сёдня, а завтри все кому надо всё равно в нату вступають и нифига не слушають соседских вождей - так афторитету среди своих подданных ненапасёшси - свои же уважать перестають

nick  : to Cнейп
Еденственно на что вы способны - обвинять других и надеяться на других. У вас даже нехватате мужества принять ответственность на себя, а только ищите помощи у других (НАТО, ЕС, Польша) Это просто неспособность контролировать ситуацию которая постоянно выходит из-под контроля. Все, на что вы надеетесь разваливается на глазах. И вместо того, чтобы искать причину в себе, вы ее ищите в других. Вы слабы и безвольны.

arnold : General
так вам же еще лучше:)) чего же так испугались, там же одни бандюки, пусть к росии отходит восток и юг, и вы потом счастливо пойдете в нато:)) да вот толкьо нархер вы в нато нужны будете без крыма:)) чтото я не слышал что нато проводит учения на бендеровщине, все их в крым тянет:)) приглашайте к себе:)) а то все в крым:))

_Прозахідний_ : Дебілам типу abirvalg
Ти засранцю перейди спочатку на українську мову - добровільно, бо інакше не будеш друкуватися НІДЕ, і тим більше на УНіАН. Свій афган, де ти скотина працював типу "стучав", нам не згадуй - твої засранці-москалі там найменше гинули - і ти засранцю те й без мене знаєш - а якщо не знаєш, то ознайомся тупий москалю. Без українського гарматного м`яса ви скоро обісретесь, тупі, безмоглі, дремучі, гамнюкоподібні і взагалі із сраки вилупки.

arnold : Cнейп
не переживай, галачину никуда не возьмут, ни в россию ни в австрию ни в венгрию:)), вы просто тупо будете все тупо стирать трусы всей европе, убирать апельсины, это ваше будущее

arnold : abirvalg
таких идиотов как ты без конкурса возьмут, может яйца гранатой оторвет вне конкурса? ума наберешься, грубо, но справедливо. думай что пишешь придурок

arnold : nick
на себя надеяться :)) членосос ты бушевский и безнадёжный :)) ситуацию на юге мы и без тебя проконтролируем :))

nick  : ***
Смотря на эту милую беседу, я понимаю что единую украину спасти может только чудо. Но только не такое чудо как Ющенко. вал их государства. Чтож мы все получим то что хотим. Точка.И меня лично вполне устраивает развал Украины. Другое дело, что мои прозападные друзья не особо заботятся о том, что это может произойти, они не думают о мнении других и их не заботят последствиях. И если их устраивает, то все получат то, что хотят. По этому пожалуйста. я вас очень прошу, продолжайте высказываться в таком же духе "Ти засранцю перейди спочатку на українську мову - добровільно, бо інакше не будеш друкуватися НІДЕ, і тим більше на УНіАН. Свій афган, де ти скотина працював типу "стучав", нам не згадуй - твої засранці-москалі там найменше гинули - і ти засранцю те й без мене знаєш - а якщо не знаєш, то ознайомся тупий москалю. Без українського гарматного м`яса ви скоро обісретесь, тупі, безмоглі, дремучі, гамнюкоподібні і взагалі із сраки вилупки." чтобы это произошло поскорее.

_Прозахідний_ : Дебілам типу arnold
Ідіот з гранатою - то мавпа-москаль. А на рахунок трусів - то москаль вже давно насрав - чути на всю Європу - може сморід дійде і до Китаю й Індії. "Карфаген-Московія" має бути зруйнована. Слава Україні !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nick  : А на рахунок трусів- Слава Україні !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Слава Україні !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Забудь, вы ее скоро зразвалите =))))

arnold : Прозахідний_
Слава Україні !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сказав прозахидный достирывая обосранные трусы черненькому дедушке пенсионеру в лиссабоне:)) и не забудь еще гивно страуса убрать, а то не заплатять

_Прозахідний_ : Дебілам типу arnold
arnoldu вже трохи слабо стало, він перейшов на нік "nick" !!!!!!!!!!!! Безіменний друже, вилазь з москальської барлоги, назвись Іванушка-дурачок або Ванька-встанька! Українці обов`язково тобі дадуть відповідь - копняк під твою жирну дупу!!!!!!!!!!!!! Привіт москалям!!!!!

nick  : _Прозахідний_
Боюсь, что, ты заблуждаешься приятель ))) Все, на что ты способен, это флуд. В реальности я думаю ты не такой смелый, а скорее слабый , щюплый невротик. Иначе бы много здесь не (censored)ел. К тому же крайне глуп. Всего хорошего. Извини, если я задел твои чувства. Надеюсь я тебя не оч расстроил. Если, что, прими Новопассит - эт помагает.

_Прозахідний_ : Безіменним москалям на українському інформаційному просторі
Забирайтесь геть в свою гамнюкову рашу. Ви страшні паскуди. Та де ви - там постійна непрязнь і війна, що ви всі там обісрались зі своїми союзниками, все одно получите копняка під задницю.

ego nicka : nick
Я флудист, слабый, щупленький невротик, крайне глуп. Я очень расстроенный, поскольку не добрал нужное количество коментов. Мне не выплатять премии. Я дебил и хамло, но ничего сделать з собой не могу - национальный характер