В Газпроме решили шокировать Европу: цена на газ - до $1000

ГАЗПРОМ  : Если апельсиновое руководство будет и далее сердить Россию придется жителям пересесть на велосипеды...

Федiр  : ХОЧУ В НАТО! ХОЧУ! ХОЧУ! О! О! ЕЩЕ! ЕЩЕ! НАТО!!!!!!!
ЕСЛИ ВСТУПИМ В НАТО НАМ ВСЕМ РАЗДАДУТ ВЕЛОСИПЕДЫ И ПОКАЖЕМ МЫ БЗДЮХАТОЙ КАЦАПНЕ! А К ВЕЛОСИПЕДАМ ПРИДЕЛАЕМ ЛУКИ! И БУДУ Я ПОЛНОПРАВНЫМ членом НАТО!!!

gad  : О и я хочу в НАТО! Пойдем вместе!
О О О О О ! ещещещеще

gad  : О и я хочу в НАТО! Пойдем вместе!
О О О О О ! ещещещеще

газ  : О О О О О ! ещещещеще
федор слезь с гада

ЕС  : Евробарометр-2028
62% граждане стран ЕС по данным статбюро "Евробарометр" уверены, что через 20 лет условия жизни в Европе серьезно ухудшатся. Как пишет РБК daily, они уверены, что столкнутся с увеличением возраста выхода на пенсию, серьезным повышением цен на товары первой необходимости, исчезновением социальных гарантий и ростом цен на медуслуги и образование. Опрос о будущем ЕС в 2028 году был проведен во всех 27 странах Союза с участием 25 тысяч человек. Что через 20 лет людям придется дольше работать для того, чтобы уйти на пенсию, уверены 80%, но и размер пенсии, по их мнению, не сможет гарантировать достойный уровень жизни. Разрыв между богатыми и бедными станет еще больше, при этом даже представители среднего класса столкнутся с непосильными счетами за медицинские услуги и образование своих детей – считают более 70% жителей ЕС. ----- Позитивный прогноз о будущем качестве жизни в ЕС дали жители всего двух стран – Ирландии и Швеции, 67 и 57% соответственно. В остальных 25 странах ЕС, большинство ожидает лишь ухудшения нынешней ситуации. Самыми пессимистичными оказались немцы – из них лишь 20% надеются, что условия жизни к 2028 году станут комфортнее. ----- Мрачные предчувствия разделяет и глава Всемирного банка (ВБ) Роберт Зеллик в открытом письме главам стран "большой восьмерки". Он призывает их сделать все для того, чтобы остановить рост цен на топливо и продовольствие. По его оценкам, уже в ближайшее время этот процесс негативно отразится на уровне жизни населения 41 государства, ВВП которых может уменьшиться на 3-10% уже в текущем году. "Рост цен на топливо и продовольственные товары бьет по все большему количеству государств, в которых увеличиваются число бедных и уровень социальной напряженности".

Федiр  : ВСЕ РАВНО ХОЧУ В ПРОСВЕЩЕННУЮ ЕВРОПУ! Буду там полы мыть, лишь бы назло бздюхатой кацапне!

gad  : Мне лишь бы подальше от России. Неважно куда. Хоть в ГУАМ, хоть в НАТО! Надоело в своей Мухобоевке сланяться. Интернета толком нет!

Вовик-Днепр  : Кацапам
А что ж вы, господа кацапы так радуетесь???? Смешно слушать от простых людей (рассеян), как они радуются повышению цен для всего мира на газ от своего государства.. Вам, простым и дебильным, нихрена не перепадет от этого повышения... Вы еще не догнали - вы просто быдло, которое используют в своих интересах.... пупкин и ко будут иметь с этого миллиарды, а вам - йух, а вы радуетесь...ну не дибилы??? а???

ov  : между строк привидилось
- мы боимся ПРО в Польше - мы их можем напугать ....... хм .. чем же мы их можем напугать??? ...... ААААА точно, ценой на газ (надо еще не забыть напугать Украину) - мы обижены что кроме темы газа с нами никто не общается - и оказыватся эти европейцы тупые как американцы (да и вообще все тупые кроме нас, только вот живут лучше ) - и никто никогда не догадается, что инвестиции в обходной газопровод в азию, и "челночная" доставка сжиженного газа с африки отобёт себя через год - два с такими ценами

Костик  : Вовику у Днипре
Тебе, козлу вонючему - точно ничего не перепадет. Наоборот, мы с тебя еще потребуем. Ты богатенький Буратино - вишь, как варежку открыл. Куды ж , вы, милые, денетесь? Платить все одно придется...

Бобик-Днепр   : Да просто завидую я росийским зарплатам и пенсиям....

Костик  : Ответ
Ну, это уже ближе к теме. Вопросы к своей телке, чью сиську вы теперь сосете.

Вовик-Днепр  : Кацапам - костяшке и безименному = безродному
Вот и говорю, что вы - стадо баранов... я понимаю, что платить прийдется, а вот вы не понимаете, что вам нихрена не перепадет с барского плеча..х и....московиты орут так, что сами себя не слышат. А по поводу зарплат и пенсий...так это где же в рассее они лучше (только не надо масскву и питер). Кто работал...и работает, тот получает в норме....

Костик  : Вовику у Днипре
Деточка, а не хочешь ли ты достать счеты и посчитать: какая зарплата НА Украине и в России (про Москву и Питер не говорим - никакого сравнения с Хутором), заодно - какую пенсию получают ваши старики, а какую - российские. Повторяю - речь идет о всей России. Коммунальные платежи, газ, электроэнергия и т.д. Или тебя, иждивенца, это не волнует. Зато это волнует остальной народ Украины, который тебя кормит и благами которыми пользуешься ты, - физически маломощный хлепак. И самое главное - кто у кого работает. Кто на кого батрачит? Гастарбайтер ты, безродный.

Бобик-Днепр   : Да н а с р а т ь мне на пенсионеров! Просто я ненавижу всех кацапов - в детстве меня избили

NR  : Вовику у Днипре
Бобик, разуй глаза и открой уши. Средняя зарплата в России сейчас в два раза ниже средней в США в 4-5 раз выше средней украинской. Лет через 5 российские зарплаты сравняются с европейскими. Сейчас в России никого не уговоришь уезжать в Европу или Америку. У себя дома хорошо. А если б украинцам разрешили свободно уезжать, пол страны бы разбежалось. Россия будет на европейском уровне жизни буквально через несколько лет, а вот Украина будет все хотеть, но никуда не попадет. Вывод путь в Европу для Украины лежит через Россию. Если Украина хочет жить по-европейски как живут на Западе, ей нужно дружить со своими братьями на Востоке:)))

Костик  : Бобик-Днепр
И, видимо, было за что. Жалко, что мало били. Но уже хорошо то, что запомнил - про экскременты заговорил. Видимо, сильно били...

gad  : АГОНИЯ Газпрома. Большой Блеф под именем Газпром лопается у нас на глазах.
После того, как туркмены и узбеки отказались продавать газ Газпрому по смешным ценам, а в ответ на глупую попытку шантажа Миллера не принял новый Туркменбаши и Туркмения начала строить газопровод в Китай, Газпром оказался не в состоянии обеспечивать экспортные поставки в Европу по конкурентным ценам. Долговые обязательства Газпрома, рассчитаные на его монопольное положение транзитёра среднеазиатского газа, оказались под угрозой. Низкоэффективный менеджемент и политические игры привели Газпром на грань катастрофы. ЕНРОН отдыхает.

Вовик-Днепр  : Кацапам - костяшке и безименному = безродному
А ты хоть понимаешь, о чем пишешь??? Видимо, близорукость умственная удел всия виличайшей рассеи.... Так кто меня кормит???? вобще-то со своих налогов я некоторых кормлю....Это так, между прочим.. гастарбайтер - объясни...или просто так .....ляпнул...т.е. как всегда. А вот по поводу физической силы :) улыбнуло.....жаль, что не встретимся - пришлось бы тебе, сосунок, свою (censored)ину называть рашшея.... : )

Костик   : Вовику у Днипре
Другими словами - своя жопа в тепле...Что касается близорукости умственной - я тебе сочувствую. Видимо, что у вас и с медицинским обследованием не ахти, раз ты заговорил о физической силе. Классиков нужно читать. Притом, украинских, заметь. А еще бьешь себя в грудь и объявляешь себя патриотом. Тюфяк и горлопан, вот ты кто.

Вовик-Днепр  : костяшке
Буду умнее....... С маленькими не спорят.... :) Да....ты прав во всем :) что ж...иди с миром :)

APN  : Не надо забывать, что говорил тот же Миллер в прошлом году.
А говорил он о планах Газпрома после 2011 года и внутренние цены в России вывести на мировой уровень. Его, правда, тогда, накануне выборов в Думу и президентских одернул Путин - и Миллер сразу поправился, сказав, что внутренние цены будут расти, но конечно же всегда будут ниже мировых. Но ЖЕЛАНИЕ-то высказано, и чувствовалось, что желание это у Газпрома - ИСКРЕННЕЕ ;-) Так что у палки (особенно в условиях капитализма) всегда - два конца! И думаю я, что причины этой неудержимой гонки цен не в "плохих" чиновниках в Газпроме, ОПЕК-е или BP Amoco, а в каком-то новом системном кризисе мировой капиталистической экономики :-((( И если Китай может и отсидеться за своей китайской стеной, то ни России, ни нам это - не удастся :-(

украинец абдулла  : газ
газ туркменский украине нужен в россии свой есть насколько туркмены цены подымут столько украина и будет платить.

п  : да
сегодня у свидомитов -"празник"(ХА_ХА!!!) "холодоморь "-выграли!!---И "сбу"-засранное-откопало какой то "большой террор"!!!!--аж до 90 года!!!???--так что ждите иаскуды-РОССИЯ ВАМ ДАСТ -"ХАЗ"!!

Х.Брут  : О руссокм духе
Здесь русский дух, здесь газом пахнет. Дуреют москали от газа. Но как говорят, не в коня корм. Им бы посмотреть как распоряжаются природными богатствами в Норвегии, Арабских эмиратах, то они бы подняли вопрос для себя о природной ренте. НО их радует ухудшение жизни соседей. Воистину в этом душа кацапа.

немец  : а за что-же он так на Германию осерчал? Меркель все время выступает в роли московской шестерки в НАТО, а он нам по 500$ за куб
Вот ко.ел неблагодарный

Xe-xe  : гаденыш опять УНИАНскую дезу гонит!
Миллер сегодня в Баку вместе с Медведевым. И как результат - Ильясов согласился продавать азербайджанский газ в Россию. А завтра они будут в Туркмении. Результат предсказуемый - ппрезидент Туркмении в прошлые выходные отмечал свой день рождения в России.

п  : о русском духе
брутик---нам по(censored)-как живут "соседи"!!!------НО СМОТРЕТЬ КАК ВЫ ВЫПЛЯСЫВАЕТЕ ГОПАК ПОД ДУДКУ ПИНДОСОВ-----УВОЛЬТЕ ---ВЫ ЗАХОТЕЛИ "ПОЛНУЮ" ПРОГРАММУ!!(НЕ МЫ!!!)-----НУ ТОГДА ЧЕГО Ж (censored)ЕТЬ?????-----ТЕМ БОЛЕЕ МЫ ЕЩЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ ------А ВОТ КОГДА "СДЕЛАЕМ"----(censored)ЕТЬ БУДЕТ ПОЗДНО!!

gad  : пиндос российский, вали нахрен в свою тьмутаракань, без голожопых разберёмся. Сиди на своих торфяниках и не гавкай.
.

пророк  : газ
цена на газ на нефть будет расти однозначно.почему?ответ прост.запасы природные заканчиваются.а из воздуха газ не сделаешь.волнует другой вопрос.с каких делов такие скачки цен на энергонасители

gad  : хе-хешке
а кто такой Ильясов ? Откуда бред, что Азербайджан согласился продавать газ в Россиию?? Пока согласился только НАЧАТЬ ПЕРЕГОВОРЫ о продаже газа по европейским ценам (300-350 длр). Жалкая попытка подорвать НАБУККО. Результат предсказуемый, такой же как с Баку-Джейхан, т.е. азербайджанский газ (1.3 трлн кбм) пойдёт в Европу вокруг России. А что делать? Хотите и армян вооружать и с Азербайджаном дружить?? Ну а по поводу нового туркменбаши Бердымухамедова маленькое уточнение, свой 51 день рождения он отмечал в Татарстане у татарбаши Шаймиева. В котором, кстати, никак понять не могут, почему родные братья туркмены имеют независимоё государство а татары нет.

Абырвалг  : Превратим Оранжопию в передовой колхоз !
Назло всей Европе ! По большому счету в старте дикой инфляции во всем мире буквально на все виноваты пиндосы,засеявшие треть своих полей рапсом вместо пшеницы. Как и их жополизы,в стремлении угодить своему хозяину ! И Россия заранее предупреждает всю Европу о их " светлом" будущем . . . Нетрудно представить,какой бардак начнется в Оранжопии с Нового Года . . .Остановка промышленности,массовые увольнения,выезд всего взрослого населения в Европу . . . .и резкий переход оранжопии к натуральному хозяйству . . . Плата за апельсиновую дурь будет жестокой. Похоже,что совершеннолетие Оранжопия будет встречать в уютных землянках. . .

жопа gada  : gad: Жалкая попытка подорвать НАБУККО...
на-ПУК-ПУК-ПУК-ко!!!

Секретарь Миллера  : А пока . . .
. . .Газпром начинает разработку еще десяти газовых месторождений : Киринское,Семековское,Тота-Яхтинское,Антипаютинское,Крузенштерновское,Северо-Тамбейское,Западно-Тамбейское,Таснийское,Малыгинское и Чаяндинское. Года через три Газпром станет первым по капитализациии концерном в мире ! Все на благо возрождения великой России ! 21 век - эра Водолея. Именно под этим знаком и родилась Россия ! Именно Газпром поможет возродить всю промышленность страны и сделать ее процветающей . . .

циник  :  цена на газ - до $1000
Россию очень сильно разозлили. Очень! У русских нет моральных обязательств ни перед кем. Есть только свои шкурные интересы. Поэтому шантаж, подкуп на любом уровне, интриги, и другая политическая мерзость воспринимается в российской политике как проявление силы. Учителя были отличные: в первую очередь США. Поэтому господа сколько бы вы не бздели , Россия добьется своего, даже самыми подлыми способами. Национальные элиты - продажны везде. Особенно в Азии. Россия больше не болтаетя в проруби , как кусок дерьма (в отличие от некоторых) а четко гнет свою линию. Разброд и шатание в прошлом. Если есть возможность экономического шантажа, она применит.

россиянин  : циник
слушай, грамотей, ну-ка поведай, сколько % российской глубинки газифицировано. и сколько % имеет дороги с твердым покрытием. молчишь? торчишь. а я тебе скажу, что российская глубинка действительно болтается как говно в проруби, а газпром гонит газ не в свою глубинку своим жителям, а на экспорт, бабло осаждается в заграничных банках, а провинция сосет , угадай с трах раз, что. а знаешь ли ты цены на продукты, бензин, газ для людей в россии. только не говори, что они в три раза меньше украинских. поднаберись ума.

жопа gada  : gady: вот вступим в нату, и будет полный трындец газпрому...
в июне с.г. в Афганистане погибли 45 солдат Международных сил содействия безопасности (ISAF), среди которых 27 американцев и 13 британцев. За тот же период в Ираке погиб 31 военнослужащий, в т.ч. 29 американских солдат..........Соединенные Штаты ранее неоднократно призывали союзников по НАТО увеличить свои контингенты в Афганистане. На этот призыв откликнулись Германия, Великобритания, Польша и Словакия. Так ФРГ в ближайшее время увеличит свой контингент с 3,5 до 4,5 тыс., Польша с 1,2 тыс. до 1,6 тыс, а Словакия с 70 до 246 человек. На несколько сотен штыков увеличится и британский контингент в Афганистане. В свою очередь США намерены к началу 2009 г. довести численность своих военнослужащих в Афганистане до 40 тыс.......

от циника  : Болвану россиянину
Когда решается судьба государства , В России переступали через такие "мелочи" , как пенсионеры , провинция итд. Сегодня вопрос стоит ребром : сохранит Россия суверенитет или международные корпорации( читай США) сожрут все что горит. Почитай зарубежные СМИ, если языка не знаешь, читай переводы inoСМИ. Узнаешь истинные цели всех этих родетелей "демократии".

Google  : "псевдороссиянину"
Погугли,-ты всё узнаешь сам.... В любой посковой системе вводится фраза,-типа: "газификация населённых пунктов"..........Общие данные (неуточнённые): С рождением ОАО «Газпром» в условиях эпохи перехода к рыночным отношениям резко возросла роль компании в жизни российских регионов. В настоящее время хозяйство «Газпрома» - это крупный производственный комплекс, включающий десятки тысяч километров распределительных газопроводов, всю необходимую инфраструктуру. Через ЕСГ и газопроводы-отводы природным газом обеспечиваются 645 городов, более 13 тыс. поселков и сельских населенных пунктов, 10 тыс. коммунально-бытовых и 1150 промышленных предприятий, две с половиной тысячи котельных...

россиянин  : цинику
с тобой все ясно, ума нет и полная дремучесть. лучше не засоряй форум и не смеши людей

gad  : секретуту миллера - головой надо думать а не только оральным сексом на жизнь зарабатывать
Новости Энергетики Газпрому не хватает газа Тем самым он подтвердил опасения ЕС, чиновники которого уже не раз заявляли, что осуществление подобных планов будет мешать газовому холдингу выполнять обязательства перед потребителями. Подтверждение этих опасений - и в материалах, подготовленных российскими правительственными аналитиками для Владимира Путина и попавших в распоряжение издания. В документах говорится, что потребление газа в России растет быстрее, чем это предусмотрено программами Газпрома. В 2006 году на фоне планового роста внутреннего рынка газа на 1% его реальное потребление выросло на 5,7%. Эксперты уверены, что компании придется столкнуться со стагнацией добычи, тогда как внутренний спрос будет постоянно увеличиваться. С 2007 года, отмечают они, возникнет дефицит российского газа, который составит 4,2 млрд кубометров, еще через год он удвоится, до 2010 года достигнет 27,7 млрд кубометров, а до 2015-го - 46,6 млрд кубометроа. " Нехватка инвестиций в нефтегазовом комплексе за последние 15 лет привела к тому, что Россия не может одновременно наращивать экспорт энергоресурсов и удовлетворять растущий спрос на них внутри страны", - констатируют аналитики. . Если не вводить новые добывающие мощности и не расширять возможности газотранспортной системы, может возникнуть настоящий кризис", - сказал эксперт российского центра отраслевых исследований Александр Дармин. По его словам, в последние годы компания предпочитала наращивать издержки, инвестировать в увеличение своего монопольного положения, но не в добычу. А в добычу за последние семь лет было инвестировано чуть более 12 млрд долларов. "Газа нет, реально нет газа. Это уникальная ситуация", - говорит президент института энергетической политики России Владимир Милов. "Еще в апреле текущего года зампредправления Газпрома Александр Рязанов заявлял, что у Газпрома не осталось новых больших месторождений газа", - рассказал эксперт по вопросам энергетической политики украинского центра Номос Михаил Гончар. По его словам, ни нынешний уровень добычи, ни темпы введения в строй новых месторождений в России не позволяют уверенно говорить, что Газпром сможет выполнить все взятые на себя обязательства по поставкам энергоресурса. По материалам: Корреспондент.net

россиянин  : гуглу
это мы уже проходили: в закрома родины засыпан миллион тонн зерна, и полнsм ходом шли покупки из канады, благосостояние людей неуклонно повышается, электрифицированы все новые и новые поселки ...резко возросла роль компании в жизни российских регионов. В настоящее время хозяйство «Газпрома» - это крупный производственный комплекс, включающий десятки тысяч километров распределительных газопроводов, всю необходимую инфраструктуру. Через ЕСГ и газопроводы-отводы природным газом обеспечиваются 645 городов, более 13 тыс. поселков и сельских населенных пунктов, 10 тыс. коммунально-бытовых и 1150 промышленных предприятий, две с половиной тысячи котельных... а разруха в российской глубинке как была, так и осталась

Google  :  "псевдороссиянину"
Ты с gad-ом, видать из одной обоймы -- ржавой! Лишь бы что-то ляпнуть..... А я результат видел в прошлом году на Тамбовщине.... Дорогу только вели, а газ уже уже был!!!

Славянин  : Превратили форум в клоунаду.
Тема газа всех уже достала. Европа будет покупать газ по той цене, какую она готова за него платить, исходя из того, насколько он ей нужен. В любом случае Газпром сегодня - это Евразийский и мировой монополист. И газ (это я Gady) он покупает в Азии не потому, что его нет в РФ, а потому, что как всякий монополист, он должен контролировать ВЕСЬ рынок И в Европу идет как раз азиатский газ. Не знаю, гдев инете ты качаешь дезу о нехватке газа в РФ - нас еще в школе учили, что запаса газа при нынешних темпах потребления - на 300 лет. Это разведанного и доступного. А есть еще пока недоступный (океанский шельф). В первую очередь нужно заботиться о своих потребителях. И еще (опять Gady), по теме Шаймиева - я живу как раз в Татарстане, в г. Набережные Челны, может знаешь, где а/м КамАЗ делают, так вот, авторитетно тебе заявляю, что в Татарстане про какую то "самостоятельность и отделение от РФ" никто давно даже не вспоминает. Было такое в период "парада суверенитетов" в начале 90 - х годов, но это быстро прошло. Напротив, Татарстан гордится своей экономической и политической ролью в России. Недавно когда проходил ЧЕ 2008, весь город оделся в национальные российские флаги, по дороге было не проехать - везде болельщики. Патриотический подъем был небывалый !!! Русские, татары, украинцы и пр. стояли в ряд во время трансляции матча обнявшись и пели гимн России - это дорогого стоит. Когда такое было ? Так что не надо дезы.

Южанин  : 2 Смерд
, ну ты жжешь, анус многоликий!)) А фсештаки дурак дураком - такой xуйни понаписал...)) Смотрите там ф кацапстане с развитием поаккуратней, а то неровен час так разгонитесь что "обгоните" Европу и все увидят ваш расейский великий голый зад.

от циника  : Агенту "россиянину"
Слушай сюда Гапон! Ты такой же россиянин , как я Софи Лорен. Вас провокаторов на форуме , под ложными ник пруд пруди . Не изображай из себя того , кем не являешься. Рот вонючий закрой, провокацией из него несет . Стоять рядом сил нет.

Южанин  : Славянин
Ващета, как я понял, речь шла не о нехватке газа, а о его недоступности для четверти населения России, вследствии недостаточного развития старых и строительства новых местных распределительных сетей. Одна из причин - СРЕДСТВА - территории большие - стоимость газификации огромна, а бабло улетает на ВПК, намного ж важнее чтоб ракетоносцы над Атлантикой летали, пральна??? Что самое смешное, что вани из провинции с огромным пониманием к этому относяцца - будем дровами топить, величаво в флаг расейский завернемся, накатим по 0,5 для сугреву да на любимые темы потошним - как британцы дергаюцца теперь бедолаги, что бомбы у нас круче всех, а главное тема "Догнать и Перегнать" снова актуальна - родным совком запахло!!! Средства куйня - главное ЦЕЛЬ........... А еще, обеспечив СВОЕ население газом, россия уменьшит экспорт (запасы запасами - добычу ведь в одночасье не увеличишь) - а на енто ана щаз пайти не магет, бабки оч нужны - пушки да бомбы супротив пендосов клепать.

яго  : Газ
Миллер наверное с утра башкой аб унитаз стукнулся Кацапия себя сама скоро похоронит так как за такие деньги Европа будет искать альтернативы А если снизить продажу энерго ресурсов в росее то ихней экономика наступит торба Так как вся ихняя экономика держится на газе и нефти не будет её и кацапии приснится анус Чего я искрене желаю

gad  : Славянину
Россия не является и никогда не являлась монополистом по газу в Европе. Норвегия и Алжир забирают себе львиную долю газового рынка. А на подходе Ливия и Набукко, который будет прокачивать среднеазиатский газ вокруг России. Доступного газа в России всё менье и меньше из- за истощения традиционных мест добычи, а новые далеко и дорого. Ссылаться надо не на сведения полученные в школе, а на специлизированные издания.

Славянин  : Южанин и gad
Вот поэтому и встал вопрос о деверсификации экономики, т.е. об соскока с "нефтяной и газовой иглы". По крайней мере на словах правительства это звучит постоянно. Посмотирим на ближайшую пятилетку - не надуют ли. У РФ традиционно есть свои направления, по которым она удерживает приоретет - на них и должно делать упор. Но главные потенциал России не в этом. Я, в бытность студентом Казанского Университета (того, откуда за бунт поперли Ленина), общался с одним профессором экономики. так вот он популярно изложил, что Россия (как и Украина, кстати) при своих огромных земельных, промышленных и пр. ресурсах при правильной экономической стратегии могла бы быть главнейшим производителем зерна, мяса и пр. продуктов в мире. Любой человек в мире, встав утром первым делом подумает, что он будет жрать, а уж потом - чем заправлять свой а/м. Был один человек, который хотел повести Россию таким путем - Столыпин. Но революция все разрушила...Нефть, газ и др. никуда и так не денуться. А строительство газовых магистралей для сел в РФ идет сейчас намного интенсивнее, чем раньши и при СССР. И давй подождем - сами увидите, что мимо России никто газ не прокачает. Вот недавно Путин во время визита к Каддафи договорился с ним о добыче ливийского газа российскими компаниями. Татнефть тоже уже там.А наличие недоступных залеж только стимулирует технический прогресс добывающей промышленности - все невозможное очень скоро становится возможным.

Южанин  : Славянин : Южанин и gad
))) ну вот ты видать мужик неглупый, ну САМ подумай, ну не тупой же весь мир вокруг России, ну неужели продвинутые японцы и американцы, да и европейские ученные при таком раскладе как сейчас будут тупо сидеть на "нефтяной и газовой игле" и ждать своей участи, что ж, мол, с нами сделает Россия, ведь она РУЛИТ и БАНКУЕТ??? "Необходимость обостряет разум", такая цена на энергоносители ЗАСТАВИТ уходить от них, каждая страна начнет искать для себя выход из положения, типа как Скандинавия, где 2/3 отопления уже на ОПИЛКАХ, как бы это не было смешно, атомная энергетика начнет развиваться, пендосы вон уже объявили о премии в 300 млн. баксов тому кто совершенно НОВЫЙ тип аккумулятора изобретет, и поверь его таки изобретут, япошки УЖЕ вовсю гасают на гибридных тачках, гибридный Лексус джип, неделю назад видел не гденидь, а у себя в Николаеве. 6-7 литров по городу, вместо 15-16, нормально?? Полностью уйти от нефти не удастся, но при реальном прорыве, типа водородного движка или тех же правильных аккумуляторов (они УЖЕ есть, задача УДЕШЕВИТЬ), потребление ее сократиться с годами радикально. И чем дороже сейчас нефть, тем быстрее это все появицца, тем более те же экологи в задницу подпирают. С газом сложнее, но и здесь найдут выход, кто как - ТАКАЯ цена на газ ЗАСТАВИТ, например Украину, интенсивнее разведывать и осваивать свои месторождения (при совке до 70млрд.кубов качали), а главное, сокращать потребление, как раз здесь потенциал огромен - мы потребляем газа на единицу произведенной продукции в 5(!!!) раз больше чем в Европе, станет выгодней внедрить новые технологии (как это УЖЕ делают, тот же индус на "Криворожстали), чем жечь газ миллиардами кубов на доисторических производствах. Да и без технологий, весь мир ПРЕКРАСНО видит какую игру затеяла Москва, (опасную кстати сказать) пытаясь завязать всех на себя и стремясь к монополии (к мировому диктату), и не будет сидеть сложа руки. Россия медленно, но упрямо пилит сук на котором сидит.

Славянин  : Южанин
Ты парень смотришь на проблему не с той стороны - Россия лишь адекватно реагирует на действия США. Ведь они объявили, что в целях национальной безопасности должны иметь доступ ко всем сырьевым кладовым. И не гнушаются применять военную силу. (Ирак). Атомные и станции, термоядерный синтез, энергия солнца и ветров, энергия рек, приливов и отливов, внутренняя энергия земли и пр. - это все светлое будущее. Разработки есть и сейчас в той же России и Украине (как наследие СССР), но согласись - никто и пальцем не ударит ни в Европе, ни во всем мире, пока не истратится последний куб газа и последний литр нефти. Этого не допустят прежде всего те же сырьевые монополисты и перевозчики, имеющие мощое лобби. Ты представь себе - переоснастить миллионы транспортных средств и заводов !!! Это ж какие затраты и переоценка ценностей. А пока, сырьевая дубинка все ж гуманней, чем военная, которой так приверженны США, согласись ?

Южанин  : Славянин : Южанин
Ну, понятие "гуманная дубинка" само по себе нонсенс, поэтому согласиться сложно. Думаю что тема про "угрозу национальным интересам и богатствам России" запущена кремлем нарочно чтоб оправдать перед россиянами новую гонку вооружений, народ ваш, в основной массе, до сих пор, не то по-детски не то по-совковому, свято верит ВСЕМУ что напишут в "Известиях" или расскажут по ОРТ или НТВ, вот и кормят вас чем непопадя. У нас народ, даже не знаю плохо ли это или хорошо, не верит НИКОМУ, не СМИ не политикам ( но это ПУТЬ, очень трудный, его просто нужно пройти. Мы хоть идем потихоньку, а вы еще даже не стали на него). Про "адекватную реакцию" еще при СССР проехали - везде САМИ нос совали, в любой заднице пытались зделать всех коммунистами, а значит счастливыми, всех вооружали для "борьбы за светлое будущее", короче рапространяли кругом коммунячую заразу, приводя в ужас весь остальной мир, но народу своему ВНУШАЛИ - это подлые милитаристы и капиталисты спят и видят как бы напасть первыми, поэтому вы рабяты пояса подтяните и вперед на завод - Родине танки нужны как воздух, тем более что живем мы лучше всех, а Запад тупо загнивает. Все это уже БЫЛО, история учит только одному - тому что НИФИГА НИЧЕМУ НЕ УЧИТ. "...Атомные и станции, термоядерный синтез, энергия солнца и ветров, энергия рек, приливов и отливов, внутренняя энергия земли и пр...." - это все светлое будущее, согласен, но это все пока нефть по 15-20$ и газ по 100, при нынешних ценах это светлое будущее наступит ох как быстро, поверь. На энергию солнца, ветра и т.д. особо не обращали внимания так как было полно дешевой нефти и газа, человечество (как собственно и человек) всегда идет по пути наименьшего сопротивления, а перспектива 250$ за барель - это и есть огромное сопротивление. Ставки в этой игре РАСТУТ, и у приверженцев технологий "светлого будущего" тоже возникнет лобби, не слабее нефтяного, пальцем бы никто и вправду не пошевелил, еслиб цены были прежние. У вас ведь по ОРТ, скажем, кроме бесконечного описания бесчисленных достижений, показывают (я смотрю иногда по спутнику) забастовки и протесты по всему миру - это ли не "шевеление пальцами"??? И это только начало. А насчет "...переоснастить миллионы транспортных средств и заводов..." , так это У НАС и У ВАС долго, цивилизованный мир лет за 10 это сделает.

Славянин  : Южанин
Ты опять не понял, что я пытаюсь тебе сказать - ЦИВИЛИЛИЗОВАННЫЙ МИР И ПАЛЬЦЕМ НЕ УДАРИТ, ПОКА НЕ ИСТРАТИТ ОСНОВНЫХ ЗАПАСОВ СЫРЬЯ. А до тех пор будет поддерживать привычные правила игры. Лично я глубоко за "Светлое энергетическое будущеее." И почему вы думаете, что "Кремль" что то там запускает ? Мы тоже смотрим кабельное телевидение по 60 и более канлов, и поверь, умеем отличать реалии от пропаганды. А насчет - "У нас народ, даже не знаю плохо ли это или хорошо, не верит НИКОМУ, не СМИ не политикам ( но это ПУТЬ, очень трудный, его просто нужно пройти. Мы хоть идем потихоньку, а вы еще даже не стали на него)", читая опусы иных Федiров, Gadов и Голых Путинов - трудно согласиться - скорее как раз наооборот . А если ты смотришь Evronews или то же РБК, то нетрудно уверить, что сырьевой ажиотаж привычно нагнетеают те же США.

Южанин  : Славянин : Южанин
Да понял я тебя о чем ты)) Но мое мнение - ЦИВИЛИЛИЗОВАННЫЙ МИР И ПАЛЬЦЕМ НЕ УДАРИТ, ПОКА НЕ ИСТРАТИТ ОСНОВНЫХ ЗАПАСОВ СЫРЬЯ, если (или пока) сырье это будет стоит каких-то вменяемых денег, когда цены полезут куда-то за облака, пальцами зашевелят ой как интенсивно. Ну простая логика, на пальцах))) - НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ = НЕТ ОСНОВНЫХ ЗАПАСОВ СЫРЬЯ , так ты утверждаешь, правильно?? Но практически, цена в 250$ за нефть и 1000$ за газ ТОЖЕ = НЕТ ОСНОВНЫХ ЗАПАСОВ СЫРЬЯ, такая цена сделает эти ресурсы для многих пользователей НЕДОСТИЖИМЫМИ, и тогда,по законам уравнения, цена в 250$ за нефть и 1000$ за газ = НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Еще проще, (хотя может и не совсем корректно) - тебе нужно попасть из пункта А в пункт Б, способа два - можно купить машину и добраться, можно вызвать такси и достичь той же цели. В кармане есть 20 000$, но НА ЭТУ цель 1000$ всего и трата большей суммы делает поездку НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ. Ты возьмешь такси и поедешь, правильно? машину ты не купишь не потому что ее нет в продаже или у тебя нет денег (хотя можно рассматривать вариант когда их действительно нет), а потому что цели и задачи не оправдывают средств. Так и углеводороды могут остацца невостребыванными (или скажем не в тй степени что сейчас), не потому что ИХ НЕТ, а потому что НЕВЫГОДНО, а другие способы достижения цели, пусть и менее удобные (пока), ЕСТЬ. А когда его Величество РЫНОК, благодаря альтернативе выравняет все, цены на углеводороды станут как несколько лет назад и тогда их выкачают для разнообразных целей до последней капли, согласен. Да, РБК смотрю по спутнику - поют в унисон с ОРТ и НТВ, только с бизнес-уклоном. Про Gadа несогласен, пишет он часто довольно толково, просто - просто нравицца это, ясен перец, не фсем)) А Федiр просто жжот)))) читаю и ржу)))

Славянин  : Южанин
Так рыночные цены цены никогда не смогут подняться выше реального и разумного спроса на сырье. Так ? Иначе наступит коллапс. Просто это все - политическая конънюктура. И ты прав и я тоже. Мировой рынок - это сообщающиеся сосуды, поэтому, как я уже и сказал ранее, сырье будут добывать и добывать еще долго. Еще наши внуки могут спорить о том, о чем мы с тобой толкуем. А насчет пропаганды ты тоже зря - на Украине пропаганда сейчас работает похлеще - вон памятники эсэсовцам ставят, все с ног на голову. Тему голодомора зачем ворошить, погибших то уже не вернешь...И почему то во всем виновата Россия, хотя по большому то счету Кремль только отдавал распоряжения - столько то хлеба собрать, сделать то-то. А уж как делать - это действия местных властей. Уловил мою мысль ? Это я к ктому, что в первую очередь нужно спрашивать с осколка украинского КГБ - СБУ. Это ведь они проводили продовольственную политику в "действии", так же как и карательные действия на Западной Украине. А про Gada я скажу - пацан он неглупый, но с еще не вполне сформированным критичным взглядом на жизнь. Это видно по тому, что своими словами не разговаривает, а копирует из каких то своих источников, зачастую предвзятых. Его личные мысли я узнаю, когда начинаются посылы к "убогим угро - финнам", "косматой мордве" и "ассимилированному азиатскому быдлу". да и количество ошибок его сразу выдает. Мне лично по барабану всякие там НАТО, я довольно аполитичен, но в России, я знаю, никогда не будут делать героев из мрази РОА и им подобным.

Южанин  : Славянин : Южанин
Согласен, все это нескоро еще, поживем - увидим. Насчет пропаганды - не пропаганда это, а НАШЕ внутреннее дело, при ссср НКВД ( контора похлеще СС будет, граждан наших, СВОИХ же(!!!) замучали суки не меньше чем нацисты а почет и уважение, пенсии и льготы получали до гробовой доски!), а люди которые освобождали Украину от фашистской и коммунячей заразы в гонени, и болт сосали. Никаким у нас фашистам памятники не ставят, это как раз СЕЙЧАС все с ГОЛОВЫ на НОГИ ставят, потому что при совке поставили как власти удобно было. Что касается РОА, так тут РАЗНИЦА есть - из них герои как из говна пуля, потому что эта мразь против СВОИХ воевала, а УПА против ЧУЖИХ, для нее что фашист немецкий, что коммуняка москальский - один хрен было, последний даже похуже. На форумах и в реале тенденция, вижу, одна - понимает правду об УПА (или пытается хотя бы) лишь тот, кому понятие НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ по душе. Власть кремлевская испокон веков двуличная была и ярлыки умела быстро развешивать - не фашистами, так бандитами и грабителями бандеровцев окрестили б, зато про совместный с фашистами парад в побежденной Польше никто вспоминать не желает почему-то и как летчиков фашистских в ссср обучали ТОЖЕ. Про голодомор - считаю не стоит впадать эдак по-славянски из крайности в крайность - одни хотят прям щаз взять и крайних найти (как Ющ), другие имеют наглость утверждать что его ВАЩЕ не было и фсе это куйня полная, даже знаки памятные рушат, подонки вонючие. Мне ЛИЧНО в детстве, лет в 10-11 бабка рассказывала ( с.Андреевка жила, николаевская область, в 50 км на северо-запад от Николаева) как хлеб с лободой мать ей пекла и в плавни весной ходили почки с вербы есть, в селе ни петух не кукарекнет ни корова не замычит - ВСЕ живое сожрали, а люди попухшие на улице падали. Рассказывала и плакала.

Славянин  : Южанин
Ну так было, кто ж отрицает. Но ЭТО ОБЩАЯ ИСТОРИЯ и открещиваться от не не след. Тем более кидать этой грязью соседей.- мол, это ваше, а не наше Коммунисты наделали делов, хотя по научному и не коммунитсы это были вовсе. Сталин идеи коммуннизма извратил до неузнаваемости, превратив тот советский строй в нечто ужасное. А как же данные по запросу канцлеру Германии Ангеле Меркель, что мол боевых действий и потерь от ОУН-УПА не зарегистриовано ? Немцы то народ дотошный.... А как же реакция украинских ветеранов ВОВ на заявление Ющенко об уравнивании прав ветеранов ВОВ и УПА ? А тот же Шухевич, не капитан СС разве ? А дивизия "Галичина" ? И "москальские моммуняки" разве проживали в тех украинских и польских хуторах, которые уничтожали ОУНовцы ? И те распиленные пилами селяне - разве враги Украины были ? А власть, она всегда двуличная, и не только кремлевская. По части применения норм двойных стандартов ей еще учится и учится. Можно даже сказать, что на этом пути она еще ребенок...В России никто не стремится обратно к совку, разве что ностальгирующие пенсионеры. Россияне хотят гордиться своей страной, но не количеством танков, а возможностью жить нормально, бабки иметь и зарабатывать, быть уверенными в завтрашнем дне. И неприязни к украинцам никто не испытывает, как то УНИАН свисти. Традиционно большинство наооборот. Но нехорошо напрягает, когда сообщают, что на Украине не дают смотреть фильмы на русском, праздником зачем то этот третеразрядный эпизод русско-польской войны (Конотоп) объявили, там то парад эсэсовцы провели... Что ж, в России день сожжения моноголами Киева тоже праздником объявлять что ли ? В РФ монгол в Сибири немало живет. А у меня, кстати, прадед в Воронежской области от голода в 20-х годах умер - может как раз в тот голодомор. И что - в истерию теперь впадать ?

Южанин  : Славянин : Южанин
Да что ж вы так к СС этому цеплятесь фсе???)) Просто удобный аргумент в споре, просто бренд, а половина спорщиков даже понятие не имеет что это такое СС, чем они ужасны и чем "прославились". Ладно, уверен, ты то знаешь чем, тогда ответь - чем капитаном СС быть ПОЗОРНЕЙ чем капитаном НКВД????????????? а я тебе сразу СВОЕ мнение скажу - НИ ЧЕМ - ОДИН ХРЕН!! да хоть ЧЕРТОМ ЛЫСЫМ пусть Шухевич был - он за Украину воевал, а сказки и страшилки про распиленных людей наверное специальные чуваки из фсб по вечерам в пьяном угаре выдумывают. Да, бандеры врачей и учителей убивали бывало - но не СВОИХ, а тех что в 44-45-м ссср в западную присылать в села начал, сплошь СОЗНАТЕЛЬНЫХ КОММУНИСТОВ, добровольцев, другие туда ехать бздели. Они там как миссионеры (врач и учитель на селе - авторитет!!) людей в свою коммунячью веру и обращали,начиная с детей, пропагандировали самое страшное для непуганных Лениным западенцев - типа все отобрать и поделить, вот это для них (врачей и учителей) погибелью и стало, никто б их иначе не трогал. Реакция пенсионеров ПРЕДСКАЗУЕМА и понятна - они до мозга костей пропитаны совковыми баснями о бандеровцах, это псхология людская - пожилой человек хрен откажецца от событий и идеалов молодости, это фундамент и если его разрушить, земля уйдет из под ног, другого у них не было. Ты ща с ветераном бухнИ - он еще за Сталина тосты двигать начнет, хотя все мы признали что это тиран - как ты ЭТО объяснишь?? выходит прав я?? С этим они и умрут, заблуждаясь, и наверное не стоит их уже трогать и переубеждать. Про Меркель тяжело сказать, если честно, я ответа не нахожу, может пожалуй не настолько владею информацией. Не нужно напрягацца из-за фильмов, это неестественно - это ж не у ВАС происходит, а в ДРУГОЙ стране, че напрягацца-то?? Тем более это брехня - русский язык ЗАПОЛОНИЛ эфир - кабельное, спутник, даже на национальных каналах фильмы на русском, ПОЛНО, субтитры лишь украинские. Вам там пытаюцца представить все так, словно по-русски ГОВОРИТЬ запрещают, поверь, я, украинец русскоязычный с рождения, живу ну ВАЩЕ НИКАК НЕ НАПРЯГАЯСЬ по этому поводу, потому что он НАДУМАН российскими политтехнологами для наших рыгиАНАЛОВ недоделаных, чтоб была хрень, которую можно бухим шахтерам и офицерским женам и мамашам в Крыму задвигать. У нас шутят - Ющ запросто может ПР завалить, стоит лишь русский язык вторым государственным сделать, Яныку тогда на выборы не с чем будет идти)))

Славянин  : Южанин :
Ха, мы тут с тобой вдвоем остались ! Ты совок сколько-нибудь застал ? Хотя и сейчас по инерции вовсю работает схема "добпровольно-принудительного порядка". Кто добровольно поедет в такое место, где все знают, ночью, да и днем, запросто могут убить ? Людям тогда, после войны, нормальной жизни хотелось в первую очередь. Поэтому в добровольность тех учителей трудно поверить. Не знаю, может те ОУНовцы и воевали за Украину, но стреляли они в спины солдат Красной Армии, которая, все-таки, была армией-освободительнецей на тот момент. И те простые солдаты из Сибири, Казахстана, Армении и пр. также воевали за Украину в том числе. Сталину не надо было навязываться Европе - сделал бы дело и ушел обратно. И сразу всему миру был бы хорош. (Несмотря на то, что у себя истреблял миллионы. Но миру до этого не было бы уже дела, такова его мораль). Но то, дела прошлое. Жить надо сейчас. Лучшие армии мира не могли нас растащить и в имперские времена, и после. А кинули замануху в виде "демократических свобод на все" (хотя это, конечно - иллюзия) - и сами разбежались. И кто лучше стал жить ? Но вот в данный момент, например, народ РФ, и русские, и украинцы, и татары, и пр. - един как никогда в постосоветский период. На Украине же - нет. Это хорошо ? Значит что то не так в обществе.